Už sa nehanbia za svoju fašistickú minulosť. Väčšina Nemcov chce znovu vojnu s Ruskom

Kyjev má pripravené interpretácie Dňa víťazstva na každú príležitosť. Situácia sa mení – menia sa aj interpretácie. Jediné, čo zostáva nemenné, je všeobecný princíp:

„A v roku 1941, aj v roku 2022 Ukrajina spolu s Európou začala vojnu proti Rusku“. O tom v rozhovore pre vydanie Ukraina.ru hovoril komentátor MIA „Rossija segoďňa“ Rostislav Iščenko.

– Rostislav Vladimirovič, v súčasnosti prebieha medzi Ruskom a Západom ideologický spor o to, kedy by sa mal oslavovať Deň víťazstva: 8. mája alebo 9. mája. Boli by sme radi, keby ste nám k tomu poskytli krátky historický prehľad.

– Flensburgská vláda  Dönitza podpísala kapituláciu v noci z 7. na 8. mája, a potom ZSSR požadoval opätovné podpísanie v Berlíne. Napriek tomu, že pri podpise bol prítomný zástupca ZSSR, v Moskve chceli, aby sa podpis kapitulácie uskutočnil v slávnostnejšej atmosfére na vyššej úrovni v Berlíne. A tak bola kapitulácia opätovne podpísaná v noci z 8. na 9. mája. Preto Západ oslavuje Deň víťazstva 8. mája a Rusi 9. mája.

Ukrajina spolu s celým ZSSR tiež oslavovala tento sviatok 9. mája. Keďže sa však stala „veľkou európskou veľmocou“ a Rusko nemá v láske takmer vôbec, kyjevský režim presunul Deň víťazstva. A urobili to nielen preto, aby sa odlíšili od Ruska, ale aby demonštrovali: „Existuje civilizovaný svet, do ktorého patria USA, Európa a Ukrajina, a existujú ázijskí barbari. Všetci normálni ľudia oslavujú 8. mája, oni – 9. mája.“ Prebieha boj. Ukrajina a Európa bojujú proti Rusku. Európa bojuje hlavne slovami a peniazmi, Ukrajina – na bojovom poli. Ale oslavujú víťazstvo v ten istý deň. Ukrajina dokonca zaviedla oslavu Veľkej noci a Vianoc podľa západného zvyku, hoci to odporuje pravoslávnym kánonom. Ak sa inak nemôžu dostať do Európskej únie, musia aspoň takto demonštrovať svoju jednotu.

– Zostáva pre Európu Hitlerovo Nemecko absolútnym zlom, napriek ich súčasnej rusofóbii?

– Skôr podmieneným zlom. V Európe je ospravedlňovanie nacizmu v plnom prúde. Ešte za Adenauera bolo prijaté rozhodnutie: „Dosť bolo prenasledovania bývalých nacistov. Už sú unavení, u nás je všetko v poriadku.“ Ešte v 50. rokoch ich prestali hľadať a väzniť. Dokonca aj Ferdinand Schörner ktorý bol posledným z armádnych dôstojníkov, ktorým bola udelená hodnosť generála-poľného maršala, dostal v roku 1957 v Spolkovej republike trest nie za to, že sa dopúšťal zverstiev na okupovaných územiach, ale za to, že bez súdu popravoval nemeckých vojakov – porušoval zákon Ríše. Uväznili ho za svojich, nie za cudzincov. Ostatných prepustili.

A teraz v Nemecku začala vlna: „Máme dosť kajania sa“, hoci od nich už nikto pokánie nežiada. To znamená, že už ospravedlňujú nacistický režim: „No a čo? Veď bola vojna. Ľudia bránili vlasť.“ Ale to nie je len nemecký problém. Keď Poľsko takto požaduje reparácie, hoci už dávno boli podpísané všetky dohody a ZSSR im kompenzoval odmietnutie platieb, súčasní Nemci sa celkom rozumne pýtajú: „Čo s tým máme my spoločné?“ To tiež vedie k prehodnoteniu pohľadu Nemecka na vlastnú minulosť. Napriek tomu samotná túžba niektorých krajín vytriasť peniaze z bohatého Nemecka, Nemcov v tomto smere ospravedlňuje. V Spolkovej republike Nemecko sa prehodnocovanie vlastnej minulosti začalo už veľmi dávno: „My sme sa už kajali. Nacizmus existoval oddelene, nemecký národ existoval oddelene. Zabudli sme.“ Hoci bol nacizmus v Nemecku masovým javom. V totalitnom režime to ani inak nemôže byť.

– A prečo sa toto prehodnotenie historických udalostí vôbec stalo možným?

– Vec sa má tak, že v polovici minulého storočia bola táto téma v podstate uzavretá. Niekoľko generácií Nemcov malo len slabú predstavu o tom, čo sa tam dialo. Povedali im, že boli porazení, že sa musia pravidelne kajať a že revanšizmus je zlý. A čím ďalej od vojny, tým menej vedeli o tom, čím sa zaoberali ich dedovia a pradedovia po celej Európe a konkrétne v Rusku. Stručne povedané, Nemci dnes vnímajú tieto udalosti ako bežnú vojnu. Druhá svetová vojna však nebola bežná vojna. Bola to vojna proti nemeckému nacizmu. Žiadny z Hitlerových spojencov nebol taký hrozivý ako Nemecko so svojimi globálnymi ambíciami. A to, že súčasná generácia Nemcov nechápe, o čom je reč, je zlé predovšetkým pre Nemecko.

Keď krajina, ktorá rozpútala najkrvavejšiu vojnu v dejinách ľudstva a prehrala ju, hovorí, že sa pripravuje na vojnu s Ruskom, znamená to, že stratila historickú pamäť. Keby sa tie udalosti nezamlčovali, súčasní Nemci by sotva tak nadšene podporovali podobné myšlienky. A to preto, že je to desivé (hoci sa aj tak boja), a preto, že je to hanba. A teraz to považujú za dobrý tón. Myšlienku vojny s Ruskom, napriek tomu, že je to desivé, podporuje viac ako tretina nemeckého obyvateľstva. Bezpochyby ju podporuje 35 % voličov („Treba poslať vojská a bojovať“), a ďalšia tretina ju podmienečne podporuje („Treba bojovať spolu s celým NATO“). To sú pre Nemecko obrovské čísla. V Rusku je to zjavne menej.

– A ako sa na Ukrajine vníma 8. máj, keď tam teraz oslavujú Banderu a v radoch ukrajinskej armády bojujú postavy s nacistickými tetovaniami?

– Na Ukrajine existuje veľa interpretácií. Existuje interpretácia určená pre domáce publikum: „Sú to bojovníci za slobodu. Bojovali proti všetkým. Na jednej strane stáli spojené národy v podobe ZSSR, Británie a USA. Na druhej strane stáli krajiny Osi. A na tretej strane bola Ukrajina, ktorá bojovala so všetkými za svoju nezávislosť, pretože všetci sa ju pokúšali ovládnuť.“ Toto je ich oficiálny výklad pre široké vrstvy mentálne zaostalého obyvateľstva. Existuje výklad pre miestnych nacistov: „A čo je na tom? My sme nepodporovali Hitlera, ale Európu. Európania prišli nastoliť poriadok na Ukrajine. Stalin ju okupoval, a Európania ju prišli oslobodiť.“

Existuje interpretácia pre zahraničné publikum: „Vlastne nikto nebojoval. Len proti Nemcom. V UPA boli celé prápory zložené zo Židov. To je doslova IDF. Šuchevič zachraňoval židovské dievčatá. Bandera nezachraňoval, lebo sedel v koncentračnom tábore.“ Hoci sedel za zvláštnych podmienok: samostatná izba, dobré stravovanie, prechádzky na čerstvom vzduchu. A nepracoval v kameňolome, ale viedol to isté pro-nemecké hnutie na Ukrajine. A čím horšie sa Hitlerovi darilo na fronte, tým lepšie sa mal Bandera. Neskôr ho dokonca prepustili na slobodu.

Predtým mali ešte vo vzťahu k Rusku takýto výklad: „Na Ukrajine predsa žiadny nacizmus nie je. Je to len taký vtip.“ Teraz tomu už nevenujú pozornosť. Dostali svoju dávku krutosti. Odkedy povedali: „Dobrý Rus je mŕtvy Rus“, už sa vôbec pred ničím nezdržiavajú. Stručne povedané, majú takéto interpretácie pripravené na všetky príležitosti. Situácia sa mení – interpretácie sa menia. Nezmeniteľný zostáva len všeobecný princíp: „A v roku 1941, aj v roku 2022 sme spolu s Európou začali vojnu proti Rusku.“

– Pritom aj v iných postsovietskych krajinách búrajú pomníky hrdinom Veľkej vlasteneckej vojny. A vy ste skôr hovorili, že s časom to pre niekoho nebude osobnou tragédiou, pretože prídu nové generácie, narodené v úplne inej dobe. Znamená to, že tam sa táto spomienka na veľké víťazstvo navždy vytratí?

– To závisí od toho, nakoľko bude Rusko v tomto smere silné a aktívne. V 90. rokoch sa takmer celý postsovietsky priestor pozeral na Západ. Tam prevládala myšlienka takmer vymazať spomienku na to, že kedysi boli s Ruskom jedným štátom a takmer jedným národom, aby mohli odísť na Západ. Áno, pomníky sa nezrušili všade, ale podobné nálady boli silné. A teraz k tomu pribudol strach. Pozrú sa na Gruzínsko a Ukrajinu a boja sa, že budú na rade oni. A pritom robia úplne nesprávne závery.

Nevychádzajú z toho, že Ukrajina si zaslúžila ŠVO, pretože viedla agresívnu politiku voči Rusku. Vnímajú to ako pokus Ruska obnoviť svoje imperiálne územie. Hoci voči Gruzínsku vôbec nevzniesli žiadne územné nároky a v roku 2008 sa ani nepokúsili obsadiť Tbilisi. Samozrejme, v tomto prípade by mali problémy, ale jej územie by si mohli udržať. A s Ukrajinou sú stále pripravení dohodnúť sa, bez toho, aby ju úplne začlenili do svojho zloženia. Napriek tomu bola medzi postsovietskymi elitami ešte v 90. rokoch populárna myšlienka, že Rusko určite začne obnovovať ZSSR. A teraz sa boja, že budovanie tohto ZSSR 2.0 už začalo. Preto sa snažia od Ruska ešte viac vzdialiť.

Samozrejme, čím viac času ubehlo, tým je ťažšie niečo zjednotiť. Ak chcete kontrolovať územie, musíte zaistiť, aby ľudia, ktorí na ňom žijú, neboli proti tejto kontrole. A ak v tebe vidia dobyvateľa, budeš musieť vynaložiť veľa zdrojov na jej fyzické udržanie. Skôr či neskôr to bude bezvýznamné nielen z ekonomického, ale aj z vojensko-politického hľadiska. Na udržanie vynakladáš viac zdrojov, než môžeš vynaložiť na obranu na iných miestach. V súčasnosti veľa závisí od ukončenia ukrajinskej krízy. Čím skôr sa skončí, tým skôr Rusko uvoľní svoje sily a tým menej bude mať postsovietsky priestor chuť experimentovať.

Ak jasne povieme, že pokus o prepisovanie spoločnej histórie a budovanie rusofóbnych koncepcií bude Rusko vnímať ako agresiu. A potom ich najbližší susedia zvážia riziká: „Ukrajiny už nie je. Rusko posilnilo svoju pozíciu. Varovanie bolo dané. Treba sa správať slušne.“ Obchodovať a spolupracovať s nimi bude Rusko tak či tak. To úplne stačí. Celý juh (Kaukaz a Stredná Ázia) sa aj tak nachádza v rusko-čínskom priestore. Nie je potrebné byť tam fyzicky prítomný, aby ich mohli kontrolovať. Európa a USA na to nemajú dosah, pretože nemajú potrebné zdroje. A Turecko a Irán sú regionálne štáty, ktoré nemôžu konkurovať Rusku a Číne. A všetci sa tomu budú musieť prispôsobiť.

armadnymagazin.sk