VIDEO: Vladimir Putin v rozhovore s Tuckerom Carlsonom o genéze historických vzťahov Ruska a Ukrajiny, o tom ako Poľsko pred 2. svetovou vojnou kolaborovalo s Hitlerom, ako Poliaci odmietli, aby Sovietsky zväz vtedy pomohol Československu a podieľali sa nielen na jeho rozdelení

Defacto dotlačili Hitlera začať vojnu, o rozširovaní hraníc NATO až k ruským hraniciam, o Anglosasoch, ktorí vedia len podvádzať a klamať na každom kroku, o nesvojprávnych prezidentoch USA, ktorým diktuje CIA, o prevrate na Ukrajine, o propagandistických západných médiách vo vlastníctve amerických finančných inštitúcií,

o samovražednej politike EÚ & USA, o rozdelenom svete na dve časti ako chorobe, ktorou si aktuálne prechádza a o multipolárnom svete, ktorý je odsúdený fungovať na spolupráci ako jeden celok.

Prezident Ruskej federácie Vladimir Putin poskytol vyše dvojhodinový rozhovor americkému konzervatívnemu moderátorovi Tuckerovi Carlsonovi, ktorý bol celosvetovo v premiére odvysielaný v noci na 9. februára 2024.

Celý vyše dvojhodinový rozhovor (s českými titulkami):

Prepis rozhovoru Tuckera Carlsona s Vladimirom Putinom

Následuje rozhovor s ruským prezidentem Vladimirem Putinem. Natočeno 6. února 2024 kolem 19:00 hodin v budově za námi, což je samozřejmě Kreml. Rozhovor, jak uvidíte, když se na něj podíváte, je především o probíhající válce, o válce na Ukrajině, o tom, jak začala, co se děje, a hlavně o tom, jak by mohla skončit. Jedna poznámka, než se začnete dívat. Na začátku rozhovoru jsme se zeptali na tu nejzřejmější otázku, a to proč jste to udělal? Cítil jste hrozbu, bezprostřední fyzické ohrožení, a to je vaše zdůvodnění. A odpověď, kterou jsme dostali, nás šokovala.

Putin velmi dlouho, snad půl hodiny, vyprávěl o historii Ruska sahající až do osmého století. A upřímně řečeno, mysleli jsme si, že je to technika filibusteringu, a připadalo nám to otravné a několikrát jsme ho přerušili a on nám odpověděl. Přerušování ho rozčilovalo. Ale nakonec jsme dospěli k závěru, ať to stojí, co to stojí, že to nebyla technika filibusteringu. Rozhovor nebyl nijak časově omezen. Ukončili jsme ho po více než dvou hodinách. Místo toho nám to, co uvidíte, připadalo upřímné, ať už s tím souhlasíte, nebo ne. Vladimir Putin se domnívá, že Rusko má historický nárok na části západní Ukrajiny. Takže náš názor by byl vnímat to v tomto světle jako upřímné vyjádření toho, co si myslí. A s tím je to tady.

===

Tucket Carlson: Pane prezidente, děkuji vám. 24. února 2022, když začal konflikt na Ukrajině, jste se obrátil na svou zemi v celonárodním projevu a řekl jste, že jednáte, protože jste dospěl k závěru, že USA prostřednictvím NATO mohou zahájit, cituji, překvapivý útok na naši zemi a znělo to paranoidně. Řekněte nám, proč si myslíte, že by Spojené státy mohly z ničeho nic udeřit na Rusko? Jak jste k tomu došel?

Vladimir Putin: Není to tak, že by Amerika, Spojené státy hodlaly provést překvapivý úder na Rusko. To jsem neřekl. Máme tu talk show nebo seriózní rozhovor?

Tady je citát. Děkuji. Je to hrozivě vážný rozhovor.

Protože vaše základní vzdělání je v oboru historie, pokud tomu dobře rozumím.

Ano.

Takže jestli vám to nevadí, věnuji vám jen 30 vteřin nebo minutu na krátký odkaz do historie, abych vám trochu přiblížil historické souvislosti.

Prosím.

Podívejme se, odkud začaly naše vztahy s Ukrajinou. Odkud se vzaly vztahy s Ukrajinou? Ruský stát se začal shromažďovat jako centralizovaná státnost. A za rok vzniku ruského státu se považuje rok 862. Když však novgorodští měšťané pozvali na vládu virginského knížete Rurika ze Skandinávie. V roce 1862 Rusko oslavilo 1000. výročí své státnosti. A v Novgorodě je památník věnovaný 1000. výročí vzniku státu. V roce 882 nastoupil Rurikův nástupce, kníže Oleg, který vlastně hrál roli regenta u Rurikova mladšího syna. Protože Rurik v té době již zemřel, přijel do Kyjeva. Vyhnal dva bratry, kteří zřejmě kdysi byli členy Rurikovy družiny. Rusko se tak začalo rozvíjet se dvěma mocenskými centry Kyjevem a Novgorodem. Dalším velmi významným datem v dějinách Ruska byl rok 988. Šlo o křest Ruska, kdy kníže Vladimír, pravnuk Rurika, pokřtil Rusko a přijal pravoslaví neboli východní křesťanství.

Od této doby začal posilovat centralizovaný ruský stát. Proč? Kvůli jednotnému území. Integrované hospodářské vazby. Jeden a tentýž jazyk. A po pokřtění Ruska, stejné víry a vlády knížete, se začal utvářet centralizovaný ruský stát. Ještě ve středověku zavedl kníže Jaroslav Moudrý pořadí následnictví trůnu. Po jeho smrti se to však z různých důvodů zkomplikovalo. Trůn nepřešel přímo z otce na nejstaršího syna, ale z prince, který zemřel, na jeho bratra. Pak na jeho syny v různých liniích. To vše vedlo k rozdrobení a konci Rusy jako jednotného státu. Na tom nebylo nic zvláštního. Totéž se tehdy dělo v Evropě. Roztříštěný ruský stát se však stal snadnou kořistí říše, kterou předtím vytvořil Čingischán. Jeho nástupci, jmenovitě Batu chán, vyplenili a zničili téměř všechna města. Jižní část, mimochodem včetně Kyjeva a některých dalších měst, prostě ztratila nezávislost. Zatímco severní města si část své suverenity zachovala. Museli platit tribut hordě, ale podařilo se jim zachovat část své suverenity.

A pak se začal formovat jednotný ruský stát s centrem v Moskvě. Jižní část ruských zemí včetně Kyjeva začala postupně tíhnout k jinému magnetu, k centru, které se vytvářelo v Evropě. Jednalo se o Litevské velkoknížectví, kterému se dokonce říkalo Litevské ruské knížectví, protože Rusové tvořili významnou část zdejšího obyvatelstva. Mluvili starým ruským jazykem a byli pravoslavní. Pak ale došlo ke sjednocení, ke spojení Litevského velkoknížectví a Polského království. O několik let později. Byla podepsána další unie, ale tentokrát již v náboženské oblasti, někteří pravoslavní kněží se stali podřízenými papeži. Tak se tyto země staly součástí polsko-litevského státu. V průběhu několika desetiletí se Poláci věnovali kolonizaci této části obyvatelstva. Zavedli tam jazyk, snažili se upevnit představu, že toto obyvatelstvo nejsou tak úplně Rusové, že protože žijí na okraji, jsou to Ukrajinci.

Původně slovo Ukrajinec znamenalo, že ten člověk žije na okraji státu, na jeho okraji, nebo vykonává pohraniční strážní službu. Neznamenalo to žádnou konkrétní etnickou skupinu. Takže Poláci se snažili všemožnými způsoby kolonizovat tuto část ruských zemí a vlastně s ní zacházeli dost tvrdě, nechci říct krutě, to všechno vedlo k tomu, že tato část ruských zemí začala bojovat o svá práva. Psali dopisy do Varšavy, v nichž žádali, aby byla dodržována jejich práva a aby zde byli lidé pověřováni, a to i do Kyjeva.

Prosím… Mohl byste nám říct, v jakém období? Ztrácím přehled, kde v historii.

Jsme v období polského útlaku Ukrajiny. Bylo to ve 13. století. Teď vám řeknu, co se stalo později. A uvedu data, aby nedošlo k záměně. A v roce 1654, tedy ještě o něco dříve v tomto roce. Lidé, kteří ovládali moc nad touto částí ruské země, se na ně obrátili s válkou tak, že, opakuji, požadovali, aby je poslali k vládcům ruského původu a pravoslavné víry. Ale Varšava jim neodpověděla a vlastně jejich požadavky odmítla, obrátili se na Moskvu, aby je Moskva odvezla. Abyste si nemyslel, že si vymýšlím. Dám vám tyto dokumenty.

No, já, to nezní, jako byste si vymýšlel. A nevím, proč by to mělo souviset s tím, co se stalo před dvěma lety?

Ale stejně jsou to dokumenty z archivu. Kopie. Zde jsou dopisy Bohdana Chmelnického, muže, který tehdy ovládal moc v této části ruských zemí, která se dnes nazývá Ukrajina. Napsal do Varšavy a žádal, aby byla zachována jejich práva. A poté, co byl odmítnut, začal psát dopisy do Moskvy. Žádal, aby je vzal pod pevnou ruku moskevský car. Existují kopie těchto dokumentů. Nechám vám je pro dobrou paměť. Existuje překlad do ruštiny. Do angličtiny to můžete přeložit později. Ale Rusko by nesouhlasilo s jejich přijetím hned za předpokladu, že by začala válka s Polskem. Přesto se v roce 1654 ruský sněm složený z nejvyšších duchovních a statkářů v čele s carem, který byl reprezentativním orgánem moci starého ruského státu, rozhodl připojit část starých ruských zemí k Moskevskému království.

Podle očekávání začala válka s Polskem. Trvala 13 let a poté bylo v roce 1654 uzavřeno příměří. A o 32 let později byla myslím podepsána mírová smlouva s Polskem, kterou nazývali věčný mír. A tyto země, celý levý břeh Dněpru, včetně Kyjeva, připadly Rusku. A celý pravý břeh Dněpru zůstal Polsku. Za vlády Kateřiny Veliké Rusko získalo zpět všechny své historické země, včetně jihu a západu, to vše trvalo až do revoluce. Před 1. světovou válkou se rakouský generální štáb opíral o myšlenky ukrajinizace a začal aktivně prosazovat myšlenky Ukrajiny a ukrajinizace. Motiv byl zřejmý. Těsně před 1. světovou válkou chtěli oslabit potenciálního nepřítele a zajistit si příznivé podmínky v pohraničí. A tak myšlenku, která se objevila v Polsku, že lidé žijící na tomto území údajně nejsou ve skutečnosti Rusové, ale patří spíše ke zvláštnímu etniku, k Ukrajincům, začal propagovat rakouský generální štáb. Již v 19. století se objevili teoretici volající po ukrajinské nezávislosti.

Ti všichni však tvrdili, že Ukrajina by měla mít s Ruskem velmi dobré vztahy. Trvali na tom. Po revoluci v roce 1917 se bolševici snažili obnovit státnost a začala občanská válka, včetně nepřátelství s Polskem. V roce 1921 byl vyhlášen mír s Polskem. A podle této smlouvy byl pravý břeh Dněpru opět vrácen Polsku. V roce 1939, poté co Polsko spolupracovalo s Hitlerem, spolupracovalo s Hitlerem, ano, Hitler nabídl Polsku mír a smlouvu o přátelství. Spojenectví, přičemž na oplátku požadoval, aby Polsko vrátilo Německu takzvaný Gdaňský koridor, který spojoval většinu Německa s Východním Pruskem a Königsbergem. Po první světové válce bylo toto území převedeno na Polsko. A místo Danzigu vzniklo město Gdaňsk. Hitler je požádal, aby se ho vzdali po dobrém, ale oni to odmítli. Samozřejmě, že přesto s Hitlerem kolaborovali a společně se angažovali při rozdělení Československa.

Ale můžu se zeptat, vy tvrdíte, že Ukrajina, určitě část Ukrajiny, východní Ukrajina je v podstatě Rusko už stovky let. Proč jste si ji prostě nevzal, když jste se stal před 24 lety prezidentem? Máte jaderné zbraně. Nemají. Je to vlastně váš pozemek. Proč jste čekali tak dlouho?

Řeknu vám, dostanu se k tomu. Tato přednáška se chýlí ke konci. Možná je to nudné, ale vysvětluje to spoustu věcí.

Není to nudné. Jen si nejsem jistý, jak je to relevantní.

Dobře, dobře. Jsem moc rád, že to oceňujete. Děkuji vám. Takže před 2. světovou válkou Polsko kolaborovalo s Hitlerem. A ačkoli neustoupilo Hitlerovým požadavkům, přesto se spolu s Hitlerem podílelo na rozdělení Československa, protože Poláci nedali Německu koridor ke Gdaňsku a zašli příliš daleko, čímž Hitlera dotlačili k tomu, aby zahájil 2. světovou válku jejich napadením. Proč to bylo právě Polsko, proti komu začala válka, 1. září 1939? Polsko se ukázalo jako nekompromisní a Hitlerovi nezbylo nic jiného než začít realizovat své plány s Polskem. Mimochodem, SSSR, četl jsem nějaké archivní dokumenty, se zachoval velmi čestně a požádal Polsko o povolení tranzitu svých vojsk přes polské území na pomoc Československu.

Ale tehdejší polský ministr zahraničí řekl, že pokud sovětská letadla přeletí nad Polskem, budou sestřelena nad územím Polska. Ale na tom nezáleží. Důležité je, že začala válka a Polsko se stalo obětí politiky, kterou provádělo vůči Československu. To podle známého paktu Molotov-Ribbentrop mělo část území včetně západní Ukrajiny připadnout Rusku, čímž Rusko, které se tehdy jmenovalo SSSR, získalo zpět své historické země. Po vítězství ve Velké vlastenecké válce, jak nazýváme 2. světovou válku, a všechna tato území byla nakonec zakotvena jako patřící Rusku, SSSR. Pokud jde o Polsko, to dostalo, zřejmě jako kompenzaci, území, která byla původně německá. Východní části Německa. Nyní se jedná o západní země Polska.

Polsko samozřejmě znovu získalo přístup k Baltskému moři a Gdaňsku. Které opět dostalo svůj polský název. Takto se tedy situace vyvíjela. V roce 1922, kdy vznikal SSSR, začali bolševici budovat SSSR a založili sovětskou Ukrajinu, která předtím nikdy neexistovala.

Správně.

Stalin trval na tom, aby tyto republiky byly začleněny do SSSR jako autonomní celky. Z nějakého nevysvětlitelného důvodu trval zakladatel sovětského státu Lenin na tom, aby měly právo vystoupit ze SSSR. A opět z nějakých neznámých důvodů převedl do té nově vzniklé Ukrajinské sovětské republiky některé země i s lidmi, kteří tam žili, ačkoli se ty země nikdy nejmenovaly Ukrajina, a přesto se staly součástí té Ukrajinské sovětské republiky. K těm zemím patřila i černomořská oblast, která byla přijata za Kateřiny Veliké a která neměla s Ukrajinou vůbec žádnou historickou souvislost. I když půjdeme až do roku 1654, kdy se tyto země vrátily do Ruské říše. To území bylo velké jako 3 až 4 oblasti dnešní Ukrajiny, bez černomořské oblasti. To bylo zcela vyloučeno.

Promiňte, teď se v tom ztrácím. V jakém roce to bylo? 1654?

V roce 1654. Přesně tak. Já jen, že máte zřejmě encyklopedické znalosti o tomto regionu. Ale proč jste to neudělal prvních 22 let ve funkci prezidenta, že Ukrajina není skutečná země? Sovětská Ukrajina dostala velké území, které jí nikdy nepatřilo, včetně černomořské oblasti. V určitém okamžiku, kdy je Rusko dostalo jako výsledek rusko-tureckých válek, se jim říkalo Nové Rusko nebo Novorusko. Ale na tom nezáleží. Důležité je, že Lenin, zakladatel sovětského státu, takto založil Ukrajinu. Ukrajinská sovětská republika se po desetiletí vyvíjela jako součást SSSR. A z neznámých důvodů se opět bolševici zabývali ukrajinizací. Nebylo to jen proto, že sovětské vedení bylo z velké části složeno z lidí pocházejících z Ukrajiny. Spíše to bylo vysvětleno obecnou politikou indigenizace, kterou Sovětský svaz prováděl. Stejné věci se dělaly i v jiných sovětských republikách. Šlo o podporu národních jazyků a národních kultur, což v zásadě není špatné. Tak vznikla sovětská Ukrajina. Po 2. světové válce získala Ukrajina kromě území, která před válkou patřila Polsku, i část území, která předtím patřila Maďarsku a Rumunsku. Takže Rumunsku a Maďarsku byla část jejich území odebrána a předána sovětské Ukrajině, a přesto zůstala součástí Ukrajiny. V tomto smyslu tedy máme všechny důvody tvrdit, že Ukrajina je umělý stát, který byl utvářen podle Stalinovy vůle.

Myslíte si, že Maďarsko má právo vzít si zpět své území od Ukrajiny a že ostatní národy mají právo vrátit se do svých hranic z roku 1654?

Nejsem si jistý, zda by se měly vrátit ke svým hranicím z roku 1654. Ale vzhledem ke Stalinově době, tzv. stalinskému režimu, kdy, jak mnozí tvrdí, docházelo k četnému porušování lidských práv a porušování práv jiných států. Dá se říct, že si mohli nárokovat zpět ty své země a přitom na to neměli právo. Je to přinejmenším pochopitelné.

Už jste řekl Viktoru Orbánovi, že si může vzít část Ukrajiny?

Nikdy. Nikdy jsem mu to neřekl. Ani jednou. Ani jsme se o tom nebavili. Ale vlastně vím jistě, že Maďaři, kteří tam žijí, se chtěli vrátit do své historické země. Navíc bych se s vámi rád podělil o velmi zajímavý příběh. Odbočím, je to osobní příběh. Někdy na začátku 80. let jsem jel na výlet autem z tehdejšího Leningradu přes Kyjev v Sovětském svazu. Zastávka v Kyjevě a pak se jelo na západní Ukrajinu. Jel jsem do města Beregovoy a všechny názvy měst a vesnic tam byly v ruštině a v jazyce, kterému jsem nerozuměl, v maďarštině, v ruštině a v maďarštině. Ne v ukrajinštině, v ruštině a v maďarštině.

Projížděl jsem nějakou vesnicí a vedle domů seděli muži v černých třídílných oblecích a černých cylindrech. Zeptal jsem se, jestli to nejsou nějací baviči? Bylo mi řečeno, že ne, že to nejsou baviči, že to jsou Maďaři. Řekl jsem, co tady dělají? Co tím myslíš? Tohle je jejich země. Žijí zde. To bylo v době Sovětského svazu v 80. letech 20. století. Zachovali si maďarský jazyk, maďarská jména a všechny národní kroje. Jsou to Maďaři a cítí se být Maďary. A samozřejmě, když teď dochází k porušení.

Myslím, že mnoho národů je rozrušeno kvůli Transylvánii, jak samozřejmě víte. Ale mnoho národů se cítí frustrováno překreslenými hranicemi z válek 20. století a z válek starých tisíc let, z těch, které jste zmínil. Ale faktem je, že jste tento případ veřejně přednesl až před dvěma lety, v únoru. A v té kauze, kterou jste předložil a kterou jsem dnes četl, jste obšírně vysvětloval, že jste cítil fyzické ohrožení ze strany Západu v NATO, včetně potenciálně jaderného ohrožení. A to vás přimělo k tomu, abyste se pohnul. Je to správná charakteristika toho, co jste řekl?

Chápu, že mé dlouhé proslovy se pravděpodobně vymykají žánru rozhovoru. Proto jsem se vás na začátku zeptal, jestli půjde o seriózní rozhovor, nebo o show? Řekl jste vážný rozhovor. Tak mějte se mnou strpení, prosím. Dostáváme se k bodu, kdy byla založena sovětská Ukrajina. V roce 1991 se pak Sovětský svaz rozpadl a vše, co Rusko Ukrajině velkoryse darovalo, si Ukrajina odnesla. Dostávám se k velmi důležitému bodu dnešního programu. Děkuji vám. Vždyť rozpad Sovětského svazu fakticky iniciovalo ruské vedení. Nechápu, čím se tehdy ruské vedení řídilo, ale tuším, že mělo několik důvodů si myslet, že všechno bude v pořádku. Zaprvé si myslím, že tehdejší ruské vedení věřilo, že základy vztahů mezi Ruskem a Ukrajinou jsou vlastně společná řeč. Více než 90 % tamního obyvatelstva mluvilo rusky. Rodinné vazby, každý třetí člověk tam měl nějaké rodinné nebo přátelské vazby. Společná kultura. Společná historie, konečně společná víra, soužití s jedním státem po staletí a hluboce propojené ekonomiky. To vše bylo tak zásadní. Všechny tyto prvky dohromady činí naše dobré vztahy nevyhnutelnými. Druhý bod je velmi důležitý. Chci, abyste o tom jako americký občan a vaši diváci slyšeli.

Bývalé ruské vedení předpokládalo, že Sovětský svaz přestal existovat, a proto již neexistují žádné ideologické dělící linie. Rusko dokonce dobrovolně a aktivně souhlasilo s rozpadem Sovětského svazu a věřilo, že to tzv. civilizovaný Západ pochopí jako výzvu ke spolupráci a přidružení. To Rusko očekávalo jak od Spojených států, tak od tohoto takzvaného kolektivního Západu jako celku. Byli chytří lidé, mimo jiné v Německu Egon Barr, významný politik soc-dem strany, který ve svých osobních rozhovorech se sovětským vedením na pokraji rozpadu Sovětského svazu trval na tom, že vědí, že v Evropě je třeba vytvořit bezpečnostní systém. Pomoc by měla být poskytnuta sjednocenému Německu, ale měl by být také vytvořen nový systém, který by zahrnoval Spojené státy, Kanadu, Rusko a další středoevropské země. NATO se však nesmí rozšiřovat! To je to, co řekl. Pokud se NATO rozšíří, bude vše stejné jako za studené války, jen blíže k hranicím Ruska. To je vše. Byl to moudrý stařec, ale nikdo ho neposlouchal. Ve skutečnosti se jednou rozzlobil. Jestli, řekl, mě neposlechnete, tak už nikdy nevkročím do Moskvy. Všechno se stalo přesně tak, jak řekl.

Samozřejmě se to splnilo. A já i vy jsme se o tom mnohokrát zmínili. Myslím, že je to správná poznámka. A mnozí v Americe si mysleli, že vztahy mezi Ruskem a Spojenými státy budou po rozpadu Sovětského svazu a konci studené války v pořádku, stal se pravý opak. Ale nikdy jste nevysvětlil, proč si myslíte, že se to stalo, kromě toho, že Západ se bojí silného Ruska. Ale máme silnou Čínu, které se Západ zřejmě moc nebojí. Co myslíte, co Rusko přesvědčilo politiky, že ho musí sundat?

Západ se bojí silné Číny víc než silného Ruska, protože Rusko získalo 150 milionů lidí a Čína 1,5 miliardy obyvatel. A její ekonomika roste skokově, tedy o 5 % ročně. Dřív to bylo ještě víc, ale Číně to stačí. Jak kdysi řekl Bismarck, nejdůležitější jsou potenciály. Potenciál Číny je obrovský.

Z hlediska parity kupní síly a velikosti ekonomiky je to dnes největší ekonomika na světě. Již poměrně dávno předstihla Spojené státy a roste rychlým tempem. Nebavme se o tom, kdo se koho bojí. Neuvažujme v takových termínech. A vraťme se k tomu, že po roce 1991, kdy Rusko očekávalo, že bude přijato do bratrské rodiny civilizovaných národů, se nic takového nestalo. Podvedli jste nás. Když říkám vy, nemyslím tím vás osobně. Samozřejmě mluvím o Spojených státech. Slibem bylo, že se NATO nebude rozšiřovat na východ. Ale stalo se to pětkrát. Proběhlo pět vln expanze. To všechno jsme tolerovali. Snažili jsme se je přesvědčit. Říkali jsme, prosím, nedělejte to. Jsme teď stejní buržousti jako vy. Jsme tržní hospodářství a není tu žádná moc komunistické strany. Pojďme vyjednávat. Navíc jsem to už dříve řekl i veřejně. Nastal okamžik, kdy mezi námi začala narůstat určitá trhlina. Ještě předtím přijel Jelcin do Spojených států. Vzpomeňte si, jak mluvil v Kongresu a říkal dobrá slova. Bůh žehnej Americe.

Všechno, co řekl, byly signály. Pusťte nás dovnitř. Vzpomeňte si na vývoj v Jugoslávii předtím, Jelcin byl zahrnován chválou. Jakmile začal vývoj v Jugoslávii, pozvedl hlas na podporu Srbů. A my jsme nemohli jinak než pozvednout hlas na obranu Srbů. Chápu, že tam probíhaly složité procesy. Chápu, ale Rusko nemohlo nezvednout hlas na podporu Srbů, protože Srbové jsou také zvláštní a blízký náš národ, s pravoslavnou kulturou a tak dále. Je to národ, který po generace tolik trpěl. No, bez ohledu na to. Důležité je, že Jelcin vyjádřil podporu. Co udělaly Spojené státy? V rozporu s mezinárodním právem a Chartou OSN začaly bombardovat Bělehrad. Byly to Spojené státy, které vypustily džina z láhve. Navíc, když Rusko protestovalo a vyjádřilo svou nelibost, co bylo řečeno? Charta OSN a mezinárodní právo se staly zastaralými. Nyní se všichni odvolávají na mezinárodní právo, ale tehdy se začalo říkat, že všechno je zastaralé. Všechno se muselo změnit. Některé věci je skutečně třeba změnit, protože se změnil poměr sil. To je pravda, ale ne tímto způsobem.

Jelcin byl okamžitě vláčen bahnem, obviňován z alkoholismu, z toho, že ničemu nerozumí, že nic neví. Ujišťuji vás, že rozuměl všemu. No, prezidentem jsem se stal v roce 2000. Říkal jsem si, dobře, jugoslávská otázka je za námi, ale měli bychom se pokusit obnovit vztahy. Znovu otevřeme dveře, kterými se Rusko snažilo projít. A navíc jsem to řekl veřejně, mohu to zopakovat. Na setkání tady v Kremlu s odcházejícím prezidentem Billem Clintonem, hned tady ve vedlejší místnosti, jsem mu řekl, zeptal jsem se ho: “Bille, myslíš, že kdyby Rusko požádalo o vstup do NATO, myslíš, že by se to stalo?” Najednou řekl: “Víš, to je zajímavé. Myslím, že ano.” Ale večer, když jsme se sešli na večeři, řekl: “Víte, mluvil jsem se svým týmem, ne, teď to není možné.” Můžete se ho zeptat. Myslím, že se bude dívat na náš rozhovor, potvrdí to. Nic takového bych neřekl, kdyby se to nestalo. Dobře, tak teď už je to nemožné.

Byl jste upřímný? Vstoupil byste do NATO?

Podívejte, já jsem položil otázku, jestli je to možné nebo ne? A dostal jsem odpověď, že ne. Jestli jsem byl neupřímný ve své touze zjistit, jaká je vedoucí pozice.

Ale kdyby řekl ano, vstoupil byste do NATO?

Kdyby řekl ano, začal by proces sbližování a nakonec by k němu mohlo dojít, pokud bychom viděli upřímné přání ze strany našich partnerů. Ale nestalo se tak. No, ne znamená ne, dobře, fajn.

Proč myslíte, že to tak je? Jen abychom se dostali k motivu. Já vím, zjevně jste kvůli tomu zahořklý. Já to chápu. Ale proč myslíte, že vás Západ tehdy odmítl? Proč to nepřátelství? Proč konec studené války nenapravil vzájemné vztahy? Čím je to z vašeho pohledu motivováno?

Říkal jste, že jsem kvůli odpovědi zahořklý. Ne, to není zahořklost. Je to jen konstatování skutečnosti. Nejsme nevěsta a ženich, hořkost, zášť, o takové věci za takových okolností nejde. Jen jsme si uvědomili, že tam nejsme vítáni, to je vše. Dobře, fajn. Ale budujme vztahy jiným způsobem. Hledejme společnou řeč jinde. Proč jsme dostali tak negativní odpověď, na to byste se měli zeptat svých vedoucích představitelů. Můžu jen hádat proč, příliš velká země, s vlastním názorem a tak dále. A USA, viděl jsem jak se řeší problémy v NATO. Teď vám dám další příklad týkající se Ukrajiny. Americké vedení vyvíjí nátlak a všichni členové NATO poslušně hlasují. I když se jim něco nelíbí. Teď vám řeknu, co se v tomto ohledu stalo s Ukrajinou v roce 2008. I když se o tom mluví, nebudu otevírat tajemství, abych vám řekl něco nového. Nicméně poté se snažíme budovat vztahy různými způsoby. Například události na Blízkém východě, v Iráku, jsme budovali vztahy se Spojenými státy velmi měkce, obezřetně, opatrně.

Opakovaně jsem nastolil otázku, že Spojené státy by neměly podporovat separatismus nebo terorismus na severním Kavkaze. Ale USA v tom přesto pokračují. A politická podpora, informační podpora, finanční podpora, dokonce i vojenská podpora přicházela ze Spojených států a jejich satelitů pro teroristické skupiny na Kavkaze. Jednou jsem tuto otázku nadnesl svému kolegovi, rovněž prezidentovi Spojených států. Řekl, že to není možné. Máš nějaký důkaz? Řekl jsem, že ano, že jsem byl na tento rozhovor připraven, a ten důkaz o motivu jsem mu předal. Podíval se na to a víte, co řekl? Omlouvám se, ale přesně to se stalo. Budu citovat, říká: “No, nakopu jim prdel.” Čekali jsme a čekali na nějakou odpověď. Žádná odpověď nepřišla. Řekl jsem řediteli FSB: “Napište CIA”. Jaký je výsledek rozhovoru s prezidentem? Napsal jednou, dvakrát. A pak jsme dostali odpověď. Odpověď máme v archivu. CIA odpověděla: “Spolupracovali jsme s opozicí v Rusku. Věříme, že je to správné, a budeme v tom pokračovat.” Je to prostě směšné. No, dobře. Uvědomili jsme si, že to nepřipadá v úvahu.

Síly, které jsou proti vám? Takže říkáte, že CIA se snaží svrhnout vaši vládu?

Samozřejmě, že v tomto konkrétním případě měli na mysli separatisty, teroristy, kteří s námi bojovali na Kavkaze. Tak se říká opozici. To je druhý bod. Třetí moment je velmi důležitý, je to moment, kdy na začátku vznikl systém protiraketové obrany USA. Dlouho jsme přesvědčovali, aby to ve Spojených státech nedělali. Navíc poté, co byl pozván Bush junior otcem Bushem seniorem k návštěvě jeho místa na oceánu, měl jsem velmi vážný rozhovor s prezidentem Bushem a jeho týmem. Navrhuji, aby Spojené státy, Rusko a Evropa společně vytvořily systém protiraketové obrany, o němž se domníváme, že pokud bude vytvořen, jednostranně ohrožuje naši bezpečnost. Navzdory tomu, že Spojené státy oficiálně uvedly, že je vytvářen proti raketovým hrozbám ze strany Íránu. To bylo zdůvodnění pro rozmístění systému protiraketové obrany.

Navrhl jsem spolupráci: Rusko, Spojené státy a Evropa. Řekli, že je to velmi zajímavé. Ptali se mě: “To myslíš vážně?” Řekl jsem: “Určitě”.

Můžu se zeptat, v jakém roce to bylo?

Nepamatuji se. To se dá snadno zjistit na internetu. Když jsem byl v USA na pozvání Bushe st. Ještě snadnější je učit se od někoho, o kom vám budu vyprávět. Bylo mi řečeno, že je to velmi zajímavé. Řekl jsem: “Jen si představte, že bychom takovou globální strategickou bezpečnostní výzvu mohli vyřešit společně. Svět se změní. Pravděpodobně budeme mít spory, pravděpodobně ekonomické a dokonce i politické. Ale mohli bychom situaci ve světě drasticky změnit. Říká: “Ano,” a ptá se: “To myslíš vážně? Odpovídám: “Samozřejmě”. Musíme o tom přemýšlet.

Řekl jsem: “Pokračujte, prosím.” Pak přišel ministr obrany Gates, bývalý ředitel CIA a ministryně zahraničí Riceová sem do tohoto kabinetu, přímo sem k tomuto stolu. Seděli u tohoto stolu. Já, ministr zahraničí, ruský ministr obrany na této straně. Řekli mi, ano, přemýšleli jsme o tom. Souhlasíme. Řekl jsem: “Díky bohu, skvělé”. Ale až na některé výjimky.

Takže dvakrát jste popsal USA. Prezidenty, kteří přijímají rozhodnutí a pak jsou podkopáváni šéfy svých agentur. Takže to zní, jako byste popisoval systém, který podle vašeho vyprávění neřídí lidé, kteří jsou zvoleni.

To je pravda, to je pravda. A pak nám prostě řekli, ať se ztratíme. Nebudu vám říkat podrobnosti, protože si myslím, že to není správné. Koneckonců šlo o důvěrný rozhovor, ale náš návrh byl odmítnut. To je fakt.

Právě tehdy jsem řekl: “Podívejte, ale pak budeme nuceni přijmout protiopatření. Vytvoříme takové úderné systémy, které určitě překonají systémy protiraketové obrany.” Odpověď zněla: “Neděláme to proti vám a vy si dělejte, co chcete. Za předpokladu, že to není proti nám, ne proti Spojeným státům.” Řekl jsem: “Dobře”. Velmi dobře. Takhle to šlo. A vytvořili jsme hypersonické systémy s mezikontinentálním doletem a pokračujeme v jejich vývoji. Nyní jsme ve vývoji hypersonických úderných systémů před všemi, před Spojenými státy i ostatními zeměmi. A každý den je zdokonalujeme. Ale nebyli jsme to my. Navrhli jsme, že pojedeme na druhou stranu, a byli jsme zatlačeni zpět. Nyní k rozšiřování NATO na východ. No, bylo nám slíbeno, že NATO na východ nepůjde, ani o píď na východ, jak nám bylo řečeno. A co potom? Řekli, no, není to zakotveno na papíře, tak to rozšíříme. Takže proběhlo pět vln expanze. Pobaltské státy, celá východní Evropa a tak dále. A teď se dostávám k tomu hlavnímu. Přijeli na Ukrajinu. Nakonec v roce 2008 na summitu v Bukurešti prohlásili, že dveře pro vstup Ukrajiny a Gruzie do NATO jsou otevřené.

Nyní o tom, jak se tam rozhoduje. Německo, Francie se zdála být proti, stejně jako některé další evropské země. Ale pak, jak se později ukázalo, prezident Bush a to je takový tvrdý chlap, tvrdý politik, jak mi bylo později řečeno, vyvíjel na nás nátlak a my jsme museli souhlasit. Je to směšné. Je to jako v mateřské školce. Kde jsou záruky? Co je to za školku? Co je to za lidi? Kdo to je? Vidíte, byli pod tlakem. Souhlasí. A pak řeknou, že Ukrajina nebude v NATO. Víte, já říkám, že nevím. Vím, že jste v roce 2008 souhlasil. Proč nechcete souhlasit v budoucnu? No, tlačili na nás, tak říkám, proč na vás nebudou tlačit zítra a vy nebudete souhlasit znovu? Dobře. Je to nesmyslné. S kým se tam dá mluvit? Já tomu prostě nerozumím. Jsme připraveni si promluvit. Ale s kým? Kde jsou záruky? Žádné. Tak začali rozvíjet území Ukrajiny. Co tam je? Řekl jsem vám pozadí, jak se toto území vyvíjí. Jaké vztahy byly s Ruskem. Každý druhý nebo třetí člověk tam měl vždycky nějaké vazby na Rusko.

A během voleb na již nezávislé suverénní Ukrajině, která získala nezávislost v důsledku vyhlášení nezávislosti. A mimochodem, píše se tam, že Ukrajina je neutrální stát. A v roce 2008 se jí najednou otevřely dveře nebo brány do NATO. Ale no tak. Takhle jsme se nedohodli. Teď všichni prezidenti, kteří se na Ukrajině dostali k moci, tak či onak spoléhali na voliče s dobrým vztahem k Rusku. Tohle je jihovýchod Ukrajiny. To je velký počet lidí. A bylo velmi obtížné přesvědčit tento elektorát, který měl pozitivní vztah k Rusku. Viktor Janukovyč se dostal k moci. A jak, když poprvé vyhrál, po prezidentu Kučmovi, uspořádali třetí kolo, což ukrajinská ústava nepředpokládá. Tohle je státní převrat. Jen si představte, že by se někomu v USA nelíbil výsledek.

V roce 2014?

Ne, to bylo předtím. Po prezidentu Kučmovi vyhrál volby Viktor Janukovyč. Jeho odpůrci však toto vítězství neuznali. USA podpořily opozici a bylo naplánováno třetí kolo. Ale co je tohle? Tohle je převrat. USA ho podpořily a k moci se dostal vítěz třetího kola. Představ si, že by se v USA někomu něco nelíbilo a uspořádalo se třetí kolo voleb, které ústava USA nepředpokládá. Nicméně na Ukrajině se to udělalo. Dobře. K moci se dostal Viktor Juščenko, který byl považován za prozápadního politika, ale fajn, i s ním jsme si vybudovali vztahy. Přijel do Moskvy s návštěvami. Navštívili jsme Kyjev. Navštívil jsem ho také, setkali jsme se v neformálním prostředí. Pokud je prozápadní, budiž. To je v pořádku. Nechte lidi dělat jejich práci. Situace se měla vyvinout uvnitř samotné nezávislé Ukrajiny v důsledku Kučmova vedení.

Situace se zhoršila a k moci se dostal Viktor Janukovyč. Možná to nebyl nejlepší prezident a politik, nevím. Nechci dávat hodnocení. Nicméně se objevila otázka přidružení k EU. Vždy jsme se do toho opírali. Jak si přejete. Ale když jsme si přečetli asociační smlouvu, ukázalo se, že je to pro nás problém, protože jsme měli zónu volného obchodu a otevřené celní hranice s Ukrajinou, která v rámci asociace musela otevřít své hranice pro Evropu, což by vedlo k zaplavení našeho trhu. Ale my jsme řekli, ne, to nebude fungovat. Uzavřeme naše hranice s Ukrajinou, pak celní hranice, to znamená. Janukovyč začal počítat, kolik Ukrajina získá, kolik ztratí, a řekl svým evropským partnerům: Potřebuji více času na rozmyšlenou, než to podepíšu. V okamžiku, kdy to řekl, začala opozice podnikat destruktivní kroky, které Západ podporoval. Všechno to dospělo k Majdanu a převratu na Ukrajině.

Takže s Ruskem obchodoval víc než s EU?

Samozřejmě. Nejde ani tak o objem obchodu, i když z velké části ano. Jde o velikost kooperace, na které byla založena celá ukrajinská ekonomika. Velikost spolupráce mezi podniky byla velmi úzká již od dob Sovětského svazu. Jeden podnik tam vyráběl komponenty, které se montovaly jak v Rusku, tak na Ukrajině a naopak. Bývaly mezi nimi velmi úzké vazby. Byl spáchán státní převrat. I když se teď nebudu pouštět do podrobností, protože to považuji za nevhodné. USA nám řekly, uklidněte Janukovyče a my uklidníme opozici. Nechte situaci, ať se vyvine. Ve scénáři politického urovnání. Řekli jsme si, dobře, souhlasíme, uděláme to takhle. Jak Američané požadovali, Janukovyč nepoužil ani ozbrojené síly, ani policii. Přesto ozbrojená opozice spáchala v Kyjevě státní převrat. Co to má znamenat? Kdo si myslíte, že jste? Chtěl jsem se zeptat tehdejšího vedení USA.

S podporou koho?

S podporou CIA, samozřejmě té organizace, ke které jste se chtěl svého času přidat, jak jsem pochopil. Měli bychom děkovat Bohu, že vás tam nepustili. I když je to seriózní organizace, chápu to. Moje bývalé vízum v tom smyslu, že jsem sloužil na Prvním hlavním ředitelství, zpravodajské službě Sovětského svazu (KGB). Vždycky to byli naši protivníci. Práce je práce. Technicky vzato udělali všechno správně. Dosáhli svého cíle, kterým byla změna vlády. Z politického hlediska to však byla kolosální chyba. Určitě to byl přehmat politického vedení. Měli tušit, v co se to vyvine. Takže v roce 2008 se Ukrajině otevřely dveře NATO. V roce 2014 došlo k převratu. Začali pronásledovat ty, kteří s převratem nesouhlasili. A byl to skutečně převrat. Vytvořili hrozbu pro Krym, který jsme museli vzít pod svou ochranu. Válku v Donbasu zahájili v roce 2014 s použitím letadel a dělostřelectva proti civilistům. Tady to všechno začalo. Je tam video, jak letadla útočí na Doněck shora.

Zahájili rozsáhlou vojenskou operaci. Pak další. Když se jim to nepodařilo, začali připravovat další. To vše na pozadí vojenského rozvoje tohoto území a otevření dveří NATO. Jak bychom mohli nevyjádřit znepokojení nad tím, co se děje? Z naší strany by se jednalo o zaviněnou nedbalost. Přesně tak by to bylo. Prostě nás politické vedení USA dotlačilo k hranici, kterou jsme nemohli překročit, protože by to mohlo zničit samotné Rusko. Kromě toho jsme nemohli opustit naše bratry ve víře. Vlastně jen část ruského lidu tváří v tvář této “válečné mašinérii”.

Takže to bylo osm let před začátkem současného konfliktu. Co pro vás bylo spouštěčem? Jaký byl ten okamžik, kdy jste se rozhodl, že to musíte udělat?

Zpočátku to byl převrat na Ukrajině, který konflikt vyprovokoval. Mimochodem, tehdy se spojili představitelé tří evropských zemí Německa, Polska a Francie, které ale byly garanty podepsané dohody mezi Janukovyčovou vládou a opozicí. Podepsali ji jako ručitelé.

Přesto opozice spáchala puč a všechny tyto země se tvářily, že si nepamatují, že byly garanty mírového urovnání. Prostě to hned hodili do sněhu. A nikdo si na to nevzpomíná. Nevím, jestli USA vědí něco o dohodě mezi opozicí a úřady a jejími třemi garanty, kteří místo toho, aby celou situaci vrátili do politického pole, podpořili převrat. I když to bylo nesmyslné, věřte mi, protože prezident Janukovyč přistoupil na všechny podmínky, byl připraven uspořádat předčasné volby, které upřímně řečeno neměl šanci vyhrát. Všichni to věděli. Tak proč ten převrat? Proč ty oběti? Proč vyhrožování Krymu? Proč zahájit operaci v Donbasu? Tomu nerozumím. Přesně v tom je ten chybný výpočet. CIA udělala svou práci, aby dokončila převrat. Jeden z náměstků ministra zahraničí řekl, že stály velkou sumu peněz. Téměř 5 miliard, ale politická chyba byla kolosální. Proč by to měli dělat?

To vše se dalo udělat legálně, bez obětí, bez vojenské akce, bez ztráty Krymu. Nebýt krvavého vývoje na Majdanu, nikdy by nás nenapadlo ani hnout prstem. Protože jsme souhlasili s tím, že po rozpadu Sovětského svazu by naše hranice měly být podél hranic bývalých svazových republik. S tím jsme souhlasili, ale nikdy jsme nesouhlasili s rozšiřováním NATO a navíc jsme nikdy nesouhlasili s tím, aby Ukrajina byla v NATO. Nesouhlasili jsme s tím, aby tam byly základny NATO bez jakékoli diskuse s námi. Celá desetiletí jsme se ptali, nedělejte to, nedělejte tamto. A co vyvolalo poslední události? Za prvé, současné ukrajinské vedení prohlásilo, že nebude plnit Minské dohody, které byly podepsány, jak víte, po událostech z roku 2014 a Minsk nebo plán mírového urovnání v Donbasu byl stanoven v srpnu.

Ale ne, současné ukrajinské vedení, ministr zahraničí, všichni ostatní představitelé a pak i sám prezident řekli, že se jim na minských dohodách nic nelíbí. Jinými slovy, nehodlali je realizovat. Bylo to před rokem nebo rokem a půl. Bývalí představitelé Německa a Francie celému světu otevřeně řekli, že Minské dohody skutečně podepsali, ale nikdy je nehodlali plnit a prostě nás vodili za nos.

Byl tam někdo, s kým jste mohli mluvit? Zavolal jste americkému prezidentovi a ministru zahraničí a řekl jste, jestli budete dál militarizovat Ukrajinu silami NATO, tak budeme jednat?

Mluvili jsme o tom celou dobu. Obrátili jsme se na vedení Spojených států a evropských zemí, aby tento vývoj okamžitě zastavily. Tedy realizovat minské dohody. Ale upřímně řečeno, nevěděl jsem, jak to uděláme. Ale byl jsem připraven je realizovat. Tyto dohody byly pro Ukrajinu komplikované. Zahrnovaly spousty prvků nezávislosti těch donbaských území. To je pravda. Nicméně jsem si byl naprosto jistý. A já vám to říkám teď.

Upřímně věřím, že kdyby se nám podařilo přesvědčit obyvatele Donbasu a museli jsme tvrdě pracovat na tom, abychom je přesvědčili k návratu k ukrajinské státnosti, tak by se postupně ti začali uzdravovat. Ale až by se tato část území znovu začlenila do společného sociálního prostředí, až by se znovu začaly vyplácet důchody a sociální dávky, tak by všechny střípky postupně zapadly na své místo. To nikdo nechtěl. Všichni chtěli problém řešit pouze vojenskou silou. Ale to jsme nemohli dopustit. A situace dospěla do bodu, kdy ukrajinská strana oznámila: Ne, my nic dělat nebudeme. Začali se také připravovat na vojenskou akci. Proč? Samozřejmě to byli oni, kdo v roce 2014 rozpoutal válku. Naším cílem je tuto válku zastavit. A my jsme tuto válku nezačali v roce 2022. Tohle je pokus o její zastavení.

Myslíte, že jste ji teď zastavil? Myslím tím, zda jste dosáhli svých cílů?

Ne. Zatím jsme nedosáhli svých cílů, protože jedním z nich je denacifikace. To znamená zákaz všech druhů neonacistických hnutí. To je jeden z problémů, o kterém jsme diskutovali během vyjednávacího procesu, který skončil v Istanbulu.

A nebyla to naše iniciativa, protože nám zejména Evropané řekli, že je třeba vytvořit podmínky pro konečné podepsání dokumentů. Moji kolegové ve Francii, v Německu říkali: Jak si představujete, že by podepsali smlouvu s pistolí u hlavy? Vojska by se měla stáhnout z Kyjeva. Řekl jsem, že v pořádku. Stáhli jsme vojska z Kyjeva. Jakmile jsme stáhli naše jednotky z Kyjeva, ukrajinští vyjednavači okamžitě hodili všechny naše dohody dosažené v Istanbulu do koše na odpadky. A připravili se na dlouhodobou ozbrojenou konfrontaci s pomocí Spojených států a jejich satelitů v Evropě. A takto se situace vyvíjela a takto vypadá i nyní.

Tak ale co je ta denacifikace? Co by to tedy znamenalo?

Právě o tom chci teď mluvit. Je to velmi důležitá otázka. De-nacifikace. Po získání nezávislosti začala Ukrajina hledat, jak říkají někteří západní analytici, svou identitu. A nenapadlo ji nic lepšího než tuto identitu postavit na nějakých falešných hrdinech, kteří kolaborovali s Hitlerem. Už jsem řekl, že když se na počátku 19. století objevili teoretici nezávislosti a suverenity Ukrajiny, předpokládali, že nezávislá Ukrajina by měla mít velmi dobré vztahy s Ruskem.

Vzhledem k historickému vývoji však byla tato území součástí Polsko-Litevska. Polska, kde byli Ukrajinci pronásledováni a bylo s nimi zacházeno poměrně brutálně, stejně jako byli vystaveni krutému chování. Objevily se i pokusy o zničení jejich identity. To zůstalo v paměti lidí. Když vypukla 2. světová válka, část této extrémně nacionalistické elity kolaborovala s Hitlerem v domnění, že jim přinese svobodu. Německá vojska, dokonce i vojska SS nutila Hitlerovy kolaboranty k té nejšpinavější práci při vyhlazování polského a židovského obyvatelstva. Proto ten brutální masakr polského a židovského obyvatelstva a také ruského obyvatelstva. Vedly to osoby, které jsou dobře známé, Bandera, Šuchevyč. Byli to lidé, kteří se stali národními hrdiny. To je ten problém. A neustále nám říkají, že nacionalismus a neonacismus existuje i v jiných zemích. Ano, jsou to semenáčky, ale my je vytrháváme. A ostatní země proti nim bojují. Ale Ukrajina není ten případ. Z těchto lidí udělali na Ukrajině národní hrdiny.

Těmto lidem byly postaveny pomníky. Jsou zobrazeny na vlajkách. Jejich jména vykřikují davy, které chodí s pochodněmi, jako tomu bylo v nacistickém Německu bylo. Byli to lidé, kteří vyhlazovali Poláky, Židy a Rusy. Je třeba tuto praxi zastavit a zabránit šíření tohoto pojmu. Říkám, že Ukrajinci jsou součástí jednoho ruského národa. Oni říkají, že ne, že jsme samostatný národ. Dobře, fajn. Pokud se považují za samostatný národ, mají na to právo. Ale ne na základě nacismu, nacistické ideologie.

Byl byste spokojen s územím, které máte nyní?

Dokončím odpověď na otázku. Právě jste položil otázku o neonacismu a denacifikaci. Ukrajinský prezident navštívil Kanadu. Příběh je dobře známý, ale v západních zemích se o něm mlčí. Kanadský parlament představil muže, který podle slov předsedy parlamentu bojoval za druhé světové války proti Rusům. No, kdo bojoval proti Rusům během 20. světové války? Hitler a jeho komplicové! A ukázalo se, že tento muž sloužil v jednotkách SS, osobně zabíjel Rusy, Poláky a Židy. Jednotky SS se skládaly z ukrajinských nacionalistů, kteří dělali tuto špinavou práci. Ukrajinský prezident povstal s celým kanadským parlamentem a tleskal tomuto muži. Jak si to lze představit? Mimochodem, sám ukrajinský prezident je národností Žid.

Opravdu moje otázka zní, co s tím uděláte? Vždyť Hitler je už 80 let mrtvý. Nacistické Německo již neexistuje. A tak je to pravda. A tak si myslím, že říkáte, že chcete vyhladit nebo alespoň kontrolovat ukrajinský nacionalismus. Ale jak? Jak to děláte?

Poslouchejte mě. Vaše otázka je velmi jemná a já vám mohu říci, co si myslím. Neurážejte se.

Samozřejmě.

ato otázka se zdá být subtilní. Je to tak. Docela otravné. Říkáš, že Hitler je mrtvý už tolik let, 80 let. Ale jeho příklad žije dál. Žijí lidé, kteří vyhlazují Židy, Rusy nebo Poláky. A prezident, současný prezident dnešní Ukrajiny, mu tleská v kanadském parlamentu, tleská ve stoje. Dá se říct, že jsme tuto ideologii zcela vykořenili? Pokud se děje to, co vidíme dnes, tak to je v našem pojetí denacifikace. Musíme se zbavit těch lidí, kteří tento koncept udržují a podporují tuto praxi a snaží se ji zachovat. To je právě ta denacifikace. To je to, co máme na mysli.

Správně. Moje otázka byla konkrétnější. Nebyla to samozřejmě obhajoba nacistů, ať už nových nebo jiných. Byla to praktická otázka. Neovládáte celou zemi. Neovládáte Kyjev. Nevypadá to, že byste chtěl. Tak jak chcete zlikvidovat kulturu nebo ideologii nebo pocity nebo pohled na historii v zemi, kterou neovládáte? Co s tím uděláte?

Víte, ač se vám to může zdát divné, při jednání v Istanbulu jsme se přece dohodli, že máme všechno písemně. Na Ukrajině se nebude pěstovat neonacismus, včetně toho, že bude zakázán na legislativní úrovni. Pane Carlsone, na tom jsme se shodli. Ukázalo se, že to lze udělat během vyjednávání. A pro Ukrajinu jako moderní civilizovaný stát to není nic ponižujícího. Copak nějaký stát smí propagovat nacismus? To snad ne, ne? Aha, tak to je ono.

Budou nějaká jednání? A proč se nejednalo o řešení konfliktu na Ukrajině?

Mírové rozhovory tam byly, dosáhly velmi vysokého stupně koordinace pozic ve složitém procesu, ale přesto byly téměř dokončeny. Ale poté, co jsme stáhli naše vojska z Kyjeva, jak už jsem řekl, druhá strana všechny tyto dohody zahodila a poslechla pokyny západních zemí, evropských zemí a USA bojovat s Ruskem až do hořkého konce. Navíc ukrajinský prezident uzákonil zákaz jednání s Ruskem. Podepsal dekret, kterým všem zakázal jednat s Ruskem. Ale jak chceme vyjednávat, když to zakázal sobě i všem? Víme, že předkládá nějaké představy o tom urovnání, ale abychom se na něčem dohodli, musíme vést dialog. Není to tak správně?

No, ale to byste přece nemluvil s ukrajinským prezidentem. To byste mluvil s americkým prezidentem. Kdy jste naposledy mluvil s Joe Bidenem?

No, nemůžu si vzpomenout, kdy jsem s ním mluvil. Já si to nepamatuju. Můžeme se na to podívat.

Vy si to nepamatujete?

Ne. Proč? To si musím pamatovat všechno? Mám své vlastní věci na práci. Máme domácí politické záležitosti.

No, on financuje válku, kterou vedete, takže bych si myslel, že to bude zapamatovatelné.

No ano, financuje, ale mluvil jsem s ním před tou speciální vojenskou operací, samozřejmě. A já jsem mu tehdy řekl, mimochodem, nebudu zacházet do detailů, to nikdy nedělám. Ale já jsem mu tehdy řekl, že se domnívám, že děláte obrovskou chybu historických rozměrů, když podporujete všechno, co se tam děje, na Ukrajině, tím, že odstrkujete Rusko.

Já jsem mu to říkal, opakovaně jsem mu to říkal, mimochodem, myslím, že by bylo správné, kdybych se tady zastavil.

Co vám na to řekl?

Zeptejte se ho, prosím, je to pro vás jednodušší. Jste občanem Spojených států. Jděte a zeptejte se ho. Není vhodné, abych komentoval náš rozhovor.

Ale vy jste s ním nemluvil od doby před únorem 2022?

Ne, nemluvili jsme spolu. Určité kontakty se však udržují. Když už jsme u toho, pamatujete si, co jsem vám říkal o svém návrhu na spolupráci na systému protiraketové obrany?

Ano.

Můžete se zeptat všech. Všichni jsou v pořádku a zdraví. Díky Bohu. Bývalý prezident. Condoleezza je v pořádku a zdravá. A myslím, že pan Gates a současný ředitel zpravodajské služby pan Burns, tehdejší velvyslanec v Rusku, jsou podle mého názoru velmi úspěšní. Všichni byli svědky těchto rozhovorů. Zeptejte se jich. To samé tady. Pokud vás zajímá, co mi odpověděl pan prezident Biden, zeptejte se ho. V každém případě s ním o tom mluvím.

Rozhodně mě to zajímá. Ale zvenku to vypadá, že by se to mohlo zvrhnout nebo vyvinout v něco, co přivede celý svět do konfliktu a mohlo by to, ehm, iniciovat nějaké jaderné odpálení. A proč tedy nezavoláte Bidenovi a neřeknete, že to vyřešíme. Co je na tom k řešení?

Je to velmi jednoduché. Opakuji, že máme kontakty přes různé agentury. Řeknu vám, co v této věci říkáme a co sdělujeme vedení USA. Pokud chcete opravdu přestat bojovat, musíte přestat dodávat zbraně. Během několika týdnů bude po všem. To je vše. A pak se můžeme dohodnout na nějakých podmínkách, než to uděláte, zastavte! Co je jednodušší? Proč bych mu měl volat? O čem bych s ním měl mluvit? Nebo ho prosit o co? Chystali jste se dodat na Ukrajinu takové a takové zbraně. Ach jo, já se bojím, já se bojím. Prosím tě, nedělej to. O čem je tu řeč? Myslíš, že se NATO obává, aby z toho nebyla globální válka nebo jaderný konflikt? Přinejmenším o tom mluví. A snaží se zastrašit vlastní obyvatelstvo imaginární ruskou hrozbou. Tohle je zřejmý fakt. A myslící lidé, ne filutové, ale myslící lidé, analytici, ti, kteří se zabývají skutečnou politikou, prostě chytří lidé, chápou naprosto přesně, že je to fake. Snaží se přiživit ruskou hrozbu.

Hrozba, o které si myslím, že mluvíte, je ruská invaze do Polska. Lotyšsko. Expanzivní chování. Dovedete si představit scénář, kdy pošlete ruská vojska do Polska?

Jen v jednom případě, pokud Polsko napadne Rusko. Proč? Protože nás nezajímá Polsko, Lotyšsko ani nikde jinde. Proč bychom to dělali? Prostě nemáme zájem. Je to jen vyhrožování. No, argument, já vím, že to víte, je, že, no, napadl Ukrajinu. On má územní cíle po celém kontinentu. A vy jednoznačně říkáte, že ne. Je to naprosto vyloučené. Prostě nemusíte být žádný analytik. Zapojit se do nějaké globální války je proti zdravému rozumu a globální válka přivede celé lidstvo na pokraj zkázy. To je přece jasné. Určitě existují odstrašující prostředky. Oni u nás celou dobu straší všechny. Zítra Rusko použije taktické jaderné zbraně. Zítra to Rusko použije. Ne, pozítří. No a co. Za účelem vylákání dalších peněz z amerických daňových poplatníků a evropských daňových poplatníků v konfrontaci s Ruskem na ukrajinském válečném území. Ale cílem je co nejvíce oslabit Rusko.

Jeden z našich starších senátorů Spojených států ze státu New York, Chuck Schumer, včera řekl, myslím, že musíme pokračovat ve financování ukrajinského úsilí, nebo američtí vojáci, občané by tam mohli skončit v boji. Jak to hodnotíte?

Tohle je provokace a navíc laciná provokace. Nechápu, proč by měli američtí vojáci bojovat na Ukrajině. Jsou to žoldáci ze Spojených států. Jsou to žoldnéři, kteří ve větším počtu pocházejí z Polska, na druhém místě jsou žoldnéři ze Spojených států a na třetím místě žoldnéři z Gruzie. No, pokud má někdo chuť posílat regulérní vojska, tak by to lidstvo určitě přivedlo na pokraj velmi vážného globálního konfliktu. To je přece jasné. Potřebují to Spojené státy? K čemu? Tisíce kilometrů od vašeho státního území. To nemáte nic lepšího na práci? Máte problémy na hranicích. Problémy s migrací, problémy se státním dluhem. Více než 33 bilionů dolarů. Nemáte nic lepšího na práci? Takže byste měli bojovat na Ukrajině? Nebylo by lepší vyjednávat s Ruskem? Uzavřít dohodu. Už chápu situaci, která se dnes vyvíjí, uvědomuji si, že Rusko bude bojovat za své zájmy až do konce? A uvědomit si, že je to vlastně návrat ke zdravému rozumu, začít respektovat naši zemi a její zájmy a hledat určitá řešení. Mně se zdá, že je to mnohem chytřejší a racionálnější.

Kdo vyhodil do vzduchu Nord Stream?

Vy určitě.

Ten den jsem měl hodně práce. Nord Stream jsem nevyhodil do povětří. Ale děkuji.

Vy osobně máte možná alibi, ale CIA žádné takové alibi nemá. Máte důkazy, že to udělalo NATO nebo CIA? Víte, nebudu zabíhat do detailů, ale vždycky se v takových případech říká, hledej někoho, kdo má zájem. Ale v tomhle případě by se měl hledat nejen někdo, kdo má zájem, ale i někdo, kdo má schopnosti, protože zájemců může být hodně, ale ne všichni jsou schopni se potopit na dno Baltského moře a provést ten výbuch. Tyto dvě složky by měly být propojeny. Kdo má zájem a kdo je schopen to udělat? Ale já jsem z toho zmatený. Vždyť je to největší akt průmyslového terorismu v historii a největší emise CO2 v historii.

Dobře, takže pokud byste měl důkazy a pravděpodobně vzhledem k vašim bezpečnostním službám nebo zpravodajským službám byste měl, že to udělalo NATO, USA, CIA, Západ, proč byste je nepředložil a nevyhrál propagandisticky?

V propagandistické válce je velmi těžké porazit USA, protože USA ovládají všechna světová a mnohá evropská média. Konečným příjemcem největších evropských médií jsou americké finanční instituce. Copak to nevíte? Takže je možné se do této práce zapojit, ale je to takříkajíc nákladově neúnosné. Můžeme si prostě posvítit na zdroje informací a výsledků nedosáhneme. Celému světu je jasné, co se tehdy stalo. I američtí analytici o tom přímo mluví. Je to pravda.

Ano, já, ale tady je otázka, na kterou možná dokážete odpovědět. V Německu jste pracoval famózně. Němci jasně vědí, že to udělal jejich partner v NATO, ale oni. A velmi to poškodilo jejich ekonomiku. Možná se z toho už nikdy nevzpamatuje. Proč o tom mlčí? To je pro mě hodně matoucí. Proč by se k tomu Němci nevyjádřili?

To mě taky mate, ale dnešní německé vedení se řídí spíše zájmy kolektivního západu než svými národními zájmy. Jinak je těžké vysvětlit logiku jejich jednání či nejednání. Vždyť nejde jen o Nord Stream 1, který vybuchl a Nord Stream 2 byl poškozen, ale jedna trubka je bezpečná a zdravá a může se přes ni dodávat plyn do Evropy. Ale Německo ho neotevře. Jsme připraveni. Prosím. Existuje ještě jedna trasa přes Polsko s názvem Yamal Europe, která také umožňuje velký průtok. Polsko ji uzavřelo, ale Polsko klove z německé ruky. Dostává peníze z celoevropských fondů a Německo je hlavním dárcem těchto celoevropských fondů. Německo do jisté míry živí Polsko a oni si uzavírají cestu do Německa. Proč? Nechápu Ukrajinu, které Němci dodávají zbraně a dávají peníze. Německo je druhým sponzorem USA, co se týče finanční pomoci Ukrajině. Přes Ukrajinu vedou dvě plynové trasy. Prostě jednu trasu uzavřeli. Ukrajinci.

Otevřete druhou trasu. A prosím o plyn z Ruska. Neotevřou to. Proč Němci neřeknou, hele, chlapi, my vám dáme peníze a zbraně. Otevři ten ventil. Prosím, nechte pro nás projít plyn z Ruska. Kupujeme zkapalněný plyn za přemrštěné ceny v Evropě, což sráží úroveň naší konkurenceschopnosti a ekonomiky vůbec na nulu. Takže chcete, abychom vám dali peníze? Nechte nám slušnou existenci, abychom vydělávali peníze pro naši ekonomiku, protože odtud pocházejí peníze, které vám dáváme. Odmítají to udělat. Proč? Zeptejte se jich. To je to, co je v jejich hlavách. To jsou vysoce nekompetentní lidé.

No, možná se svět rozpadá na dvě polokoule. Jedna s levnou energií, druhá bez ní. A já se chci zeptat, že jestli jsme teď multipolární svět, zřejmě jsme. Můžete popsat bloky aliancí? Kdo je v jednotlivých stranách?

Poslyšte, říkal jste, že se svět rozpadá na dvě polokoule. Lidský mozek je rozdělen na dvě hemisféry. Alespoň jedna je zodpovědná za jeden typ činností. Ta druhá se zabývá spíše kreativitou apod. Ale pořád je to jedna a tatáž hlava. I svět by měl být jeden celek. Bezpečnost by měla být společná a ne určená pro zlatou miliardu. To je jediný scénář, kdy by svět mohl být stabilní, udržitelný a předvídatelný. Do té doby, dokud je hlava rozdělená na dvě části, je to nemoc, vážný nepříznivý stav. Je to období těžké nemoci, kterou svět nyní prochází. Ale myslím, že díky poctivé novinařině je tato práce podobná práci lékařů. To by se dalo nějak napravit.

No, uveďme jen jeden příklad. Dolar, který v mnoha ohledech tak trochu sjednotil svět, možná ne ve váš prospěch, ale určitě v náš. Odchází jako rezervní měna, všeobecně přijímaná měna? Jak podle vás změnily sankce místo dolaru ve světě?

Víte, používat dolar jako nástroj zahraničněpolitického boje je jedna z největších strategických chyb politického vedení USA. Dolar je základním kamenem moci Spojených států. Myslím, že všichni moc dobře chápou, že ať se natiskne kolik chce dolarů, tak se rychle rozptýlí po celém světě. Inflace ve Spojených státech je minimální. Je asi 3 nebo 3,4 %, což je, myslím, pro USA naprosto přijatelné. Ale oni nepřestanou tisknout. O čem vypovídá dluh 33 bilionů dolarů? Je to o emisích. Nicméně je to hlavní zbraň, kterou Spojené státy používají k zachování své moci po celém světě. Jakmile se politické vedení rozhodlo použít americký dolar jako nástroj politického boje, byla této americké moci zasazena rána. Nerad bych používal nějaká silná slova, ale je to hloupost a hrubá chyba. Podívejte se, co se děje ve světě. Dokonce i spojenci Spojených států nyní snižují své dolarové rezervy. Když to vidí, všichni začnou hledat způsoby, jak se chránit. Ale to, že Spojené státy uplatňují vůči některým zemím restriktivní opatření, jako je uvalení omezení na transakce, zmrazení majetku atd. vyvolává vážné obavy a vysílá signál celému světu. Co jsme tu měli?

Do roku 2022 se asi 80 % ruských zahraničněobchodních transakcí uskutečňovalo v amerických dolarech a eurech. USD představovaly přibližně 50 % našich transakcí se třetími zeměmi. No, v současné době je to méně než 13 %. Nebyli jsme to my, kdo zakázal používání amerického dolaru. My jsme žádný takový záměr neměli. Bylo to rozhodnutí Spojených států omezit naše transakce v USD. Myslím, že je to naprostá hloupost z hlediska zájmů samotných USA a jejich daňových poplatníků, protože to poškozuje americkou ekonomiku, podkopává moc Spojených států na celém světě. Mimochodem, naše transakce v jüanech tvořily asi 3 %. Dnes se 34 % našich transakcí provádí v rublech a zhruba stejně tolik o něco více než 34 % v jüanech. Proč to Spojené státy udělaly? Hádám, že jedině z vlastní ješitnosti. Asi si mysleli, že to povede k úplnému kolapsu, ale nic se nezhroutilo. Navíc ostatní země, včetně producentů ropy, uvažují a už přijímají platby za ropu v juanech. Uvědomuješ si vůbec o co jde nebo ne? Uvědomuje si to vůbec někdo ve Spojených státech? Co to děláte? Podřezáváte pod sebou větev. Tohle říkají všichni odborníci. Zeptejte se kteréhokoliv inteligentního a myslícího člověka v USA, co znamená dolar pro USA. Ale zabíjíte ho vlastníma rukama. Myslím, že je to tak.

Myslím, že je to spravedlivé hodnocení. Otázka je, co bude dál? A možná vyměníte jednu koloniální mocnost za jinou, mnohem méně sentimentální a smířlivou koloniální mocnost. Teda, nebo hrozí, že třeba BRICS zcela ovládne Číňan, čínská ekonomika? Svým způsobem to není dobré pro jejich suverenitu. To se toho obáváte?

No, tyhle historky o strašácích už jsme slyšeli. Je to příběh o strašidle. S Čínou sousedíme. Sousedy si vybrat nemůžete, stejně jako si nemůžete vybrat blízké příbuzné. Máme s nimi společnou hranici 1000 km. Tohle je číslo jedna. Za druhé, máme staletou historii soužití. Jsme na to zvyklí. Za třetí, filozofie čínské zahraniční politiky není agresivní. Její myšlenkou je vždy hledat kompromis. A to vidíme. A to je následující bod. Pořád nám říkají ten samý příběh o strašákovi. A tady to jde opět přes eufemistickou formu. Ale je to pořád stejný příběh o strašákovi. Spolupráce s Čínou stále roste tempo, jakým roste spolupráce Číny s Evropou, je vyšší a větší než tempo růstu spolupráce Číny s Ruskem. Když se zeptáte Evropanů, bojí se? Mohli by. Já nevím.

Ale stejně se snaží dostat na čínský trh za každou cenu, zvlášť teď, když se v EU potýkají s ekonomickými problémy. Čínské podniky zkoumají také evropský trh. Mají čínské podniky ve Spojených státech malé zastoupení? Ano. Politická rozhodnutí jsou taková, že se snaží omezit spolupráci s Čínou. Je to k vaší vlastní škodě, pane Tuckere, že omezujete spolupráci s Čínou. Škodíte tím sami sobě. Je to delikátní záležitost a neexistuje žádné stříbrné řešení, stejně jako je to s dolarem. Takže před zavedením jakýchkoliv nelegitimních sankcí, nelegitimních z hlediska Charty OSN, by se měli rozhodující činitelé velmi dobře zamyslet. To se zdá být problém.

Tak před chvílí jste říkal, že svět by bylo mnohem lepší, kdyby nebyl rozbitý na konkurenční aliance, kdyby se globálně spolupracovalo. Jeden z důvodů, proč to nemáte, je ten, že současná americká administrativa je mrtvolně proti vám. Myslíte si, že kdyby po Joe Bidenovi nastoupila nová administrativa, že byste byli schopni obnovit komunikaci s vládou USA? Nebo je snad jedno, kdo je prezidentem?

Já vám to řeknu. Ale dovolte mi dokončit předchozí myšlenku. Společně s mým kolegou a přítelem prezidentem XI Ťin-pchingem jsme si stanovili cíl dosáhnout v letošním roce vzájemného obchodu s Čínou ve výši 200 miliard dolarů. Tuto úroveň jsme překročili. Podle našich údajů činí náš dvoustranný obchod s Čínou již 230 mld. A podle čínských statistik je to 240 miliard dolarů. Ještě jedna důležitá věc. Náš obchod je dobře vyvážený, vzájemně se doplňuje v oblasti špičkových technologií, energetiky, vědeckého výzkumu a vývoje. Je velmi vyvážený. Co se týče BRICS, kde letos převzalo předsednictví Rusko, tak země BRICS se vesměs velmi rychle rozvíjejí. Hele, jestli mě paměť neklame, tak ještě v roce 1992 činil podíl zemí G7 na světové ekonomice 47 %, zatímco v roce 2022 to bylo tuším něco přes 30%. Země BRICS tvořily v roce 1992 pouze 16%, ale nyní je jejich podíl větší než podíl zemí G7. S událostmi na Ukrajině to nemá nic společného.

Je to dáno trendy globálního vývoje a světové ekonomiky, jak jsem před chvílí zmínil. A to je nevyhnutelné. Tohle se bude dít pořád. Je to jako sluneční paprsky. Nemůžete zabránit východu slunce. Musíte se mu přizpůsobit. Jak se přizpůsobují Spojené státy? Pomocí silových sankcí, nátlaku, bombardování a použití ozbrojených sil. Tady jde o ješitnost. Váš politický establishment nechápe, že svět se mění za objektivních okolností. A v zájmu zachování vaší úrovně, i když někdo aspiruje, pardon, na úroveň dominance, musíte dělat správná rozhodnutí kompetentně a včas. Takovéto brutální kroky, a to i ve vztahu k Rusku a řekněme dalším zemím, jsou kontraproduktivní. To je zřejmý fakt. To už je zřejmé. Právě jste se ptal, jestli přijde další vůdce a něco změní? To není o vůdci. Není to o osobnosti konkrétního člověka.

Měl jsem velmi dobrý vztah s řekněme Bushem. Vím, že ve Spojených státech byl vykreslován jako nějaký venkovský kluk, který tomu moc nerozumí. Ujišťuji vás, že tomu tak není. Myslím, že i ve vztahu k Rusku udělal spoustu chyb. Říkal jsem vám o roce 2008 a rozhodnutí v Bukurešti otevřít dveře NATO pro Ukrajinu atd. To se stalo za jeho prezidentování. On skutečně vyvíjel nátlak na Evropany. Ale obecně, v osobní lidské rovině, jsem s ním měl velmi dobrý vztah. Nebyl o nic horší než kterýkoli jiný americký, ruský nebo evropský politik. Ujišťuji vás, že chápal, co dělá, stejně jako ostatní. Já jsem měl k Trumpovi také takový osobní vztah. To není o osobnosti vůdce. Je to o smýšlení elit. Pokud v americké společnosti převládne myšlenka dominance za každou cenu, založená i na silových akcích, nic se nezmění. Bude to jen horší. Ale pokud nakonec člověk dojde k poznání, že svět se mění v důsledku objektivních okolností a že by se jim měl umět včas přizpůsobit s využitím výhod, které USA mají ještě dnes, tak se možná něco změní.

Podívejte, čínská ekonomika se stala první ekonomikou na světě co do objemu kupní síly. To už je dávno, co předstihla USA. USA jsou na druhém místě, pak Indie, 1,5 miliardy lidí a pak Japonsko s Ruskem na pátém místě. Rusko bylo loni první ekonomikou v Evropě, navzdory všem sankcím a omezením. Je to z vašeho pohledu normální, sankce, omezení a možnost plateb v dolarech, odříznutí od Swiftových služeb, sankce proti lodím převážejícím ropu? Sankce proti letadlům. Sankce ve všem a všude. Nejvíce sankcí na světě, které jsou uplatňovány, je uplatňováno proti Rusku. A za tu dobu jsme se stali první ekonomikou Evropy. Nástroje, které USA používají, nefungují. No, člověk se musí zamyslet, co má dělat. Pokud toto uvědomění dojde k vládnoucím elitám, pak ano, pak první osoba státu bude jednat v očekávání toho, co od ní očekávají voliči a lidé, kteří rozhodují na různých úrovních. Pak se možná něco změní.

Ale vy popisujete dva různé systémy. Říkáte, že vůdce jedná v zájmu voličů, ale zároveň říkáte, že tato rozhodnutí nedělá vůdce, ale vládnoucí třídy. Tak dlouho jste vedl tuhle zemi, že jste poznal všechny ty americké prezidenty. Co jsou to za mocenská centra ve Spojených státech? Myslíte si to? Jako kdo vlastně rozhoduje? Já nevím.

Amerika je složitá země. Na jedné straně konzervativní, na druhé straně se rychle měnící. Není pro nás snadné to všechno utřídit. Kdo rozhoduje ve volbách? Dá se to pochopit, když každý stát má vlastní legislativu? Každý stát se reguluje sám. Někdo může být vyloučen z voleb na úrovni státu. Jedná se o dvoustupňový volební systém. Je pro nás velmi obtížné ho pochopit. Za druhé, jsou dvě strany, které jsou dominantní: republikáni a demokraté. A v rámci tohoto stranického systému jsou centra, která rozhodují, která připravují rozhodnutí. Tak se podívejte, proč se podle mého názoru po rozpadu Sovětského svazu vedla tak chybná, hrubá, naprosto neodůvodněná nátlaková politika vůči Rusku.

Vždyť to je nátlaková politika. Rozšiřování NATO, podpora separatistů na Kavkaze. Vytvoření systému protiraketové obrany. To vše jsou prvky nátlaku. Tlak, tlak, tlak. Tak zatažení Ukrajiny do NATO je jen o tlaku, tlaku, tlaku. Proč? Myslím, že mimo jiné proto, že vznikly nadměrné výrobní kapacity. Během konfrontace se Sovětským svazem. Na Sovětský svaz bylo vytvořeno mnoho center a specialistů, kteří nemohli dělat nic jiného. Přesvědčili politické vedení, že je třeba pokračovat v osekávání Ruska, pokusit se ho rozbít, vytvořit na tomto území několik kvazi státních útvarů a podřídit si je v rozdělené podobě, využít jejich spojený potenciál pro budoucí boj s Čínou. To je chyba, včetně nadměrného potenciálu těch, kteří pracovali na konfrontaci se Sovětským svazem. Je třeba se toho zbavit.

Měly by tu být nové, svěží síly, lidé, kteří se dívají do budoucnosti a chápou, co se ve světě děje. Podívejte se, jak se vyvíjí Indonésie. 600 milionů lidí. Kam se od toho můžeme dostat? Nikam. Musíme prostě předpokládat, že Indonésie vstoupí. Už je v klubu předních světových ekonomik. Bez ohledu na to, komu se to líbí nebo nelíbí. Ano, chápeme a uvědomujeme si, že v USA je přes všechny ekonomické problémy situace stále normální, ekonomika slušně roste. HDP roste o 2,5 %, pokud se nepletu. Ale pokud chceme zajistit budoucnost, pak musíme změnit přístup k tomu, co se mění. Jak už jsem řekl, svět by se přesto změnil bez ohledu na to, jak by dopadl vývoj na Ukrajině. Svět se mění i samotné Spojené státy. Odborníci píší, že Spojené státy přesto postupně mění své postavení ve světě. To píší ti vaši experti. Právě jsem si je přečetl. Jediná otázka je, jak by se to stalo. Bolestivě a rychle nebo jemně a postupně. A to píší lidé, kteří nejsou antiameričtí. Prostě sledují globální vývojové trendy. To je ono. A k jejich vyhodnocení a změně politiky potřebujeme lidi, kteří přemýšlejí, dívají se dopředu, umí analyzovat a doporučovat určitá rozhodnutí na úrovni politických lídrů.

Jen se vás musím zeptat, jasně jste řekl, že rozšiřování NATO na východ je porušením slibu, který jste všichni dostali v roce 1990. Je to ohrožení vaší země. Těsně předtím, než jste vyslali vojáky na Ukrajinu, jel viceprezident Spojených států na Mnichovskou bezpečnostní konferenci a vybízel ukrajinského prezidenta, aby vstoupil do NATO. Myslíte si, že to byla snaha vyprovokovat vás k vojenské akci?

Znovu opakuji, opakovaně, opakovaně jsme navrhovali hledat řešení problémů, které vznikly na Ukrajině po státním převratu v roce 2014, mírovou cestou. Ale nikdo nás neposlouchá. A navíc ukrajinští představitelé, kteří byli zcela pod kontrolou USA, najednou prohlásili, že nebudou dodržovat Minské dohody. Nelíbilo se jim tam všechno a pokračovali ve vojenské činnosti na tom území.

A souběžně bylo toto území využíváno vojenskými strukturami NATO pod záminkou různých center pro výcvik a přeškolení personálu. V podstatě tam začali vytvářet základny. To je vše. Ukrajina prohlásila, že Rusové jsou netitulní národnost a zároveň přijala zákony, které omezují práva netitulních národností na Ukrajině. Ukrajina poté, co dostala všechna jihovýchodní území darem od ruského národa, najednou vyhlásila, že Rusové jsou na tomto území netitulární národností. To je normální? To vše dohromady vedlo k rozhodnutí ukončit válku, kterou neonacisté začali na Ukrajině v roce 2014.

Myslíte si, že Zelenský má svobodu jednat o urovnání tohoto konfliktu?

Neznám podrobnosti. Samozřejmě těžko mohu soudit, ale věřím, že má. V každém případě míval. Jeho otec za druhé světové války bojoval proti fašistickým nacistům. Jednou jsem s ním o tom mluvil. Říkám: Volodymyre, co to děláš? Proč dnes podporuješ neonacisty na Ukrajině, když tvůj otec bojoval proti fašismu? Byl to frontový voják. Nebudu vám říkat, co odpověděl. Tohle je samostatné téma a myslím, že je to ode mě nekorektní. Ale co se týče té svobody volby. Proč ne? Dostal se k moci na základě očekávání ukrajinského lidu, že dovede Ukrajinu k míru. Mluvil o tom. Právě díky tomu drtivě vyhrál volby. Ale pak když se dostal k moci, tak si podle mě uvědomil dvě věci. Zaprvé je lepší se s neonacisty a nacionalisty nestřetávat, protože jsou agresivní a velmi aktivní. Od nich se dá čekat cokoliv. A za druhé, Američany vedený Západ je podporuje a vždy bude podporovat ty, kteří se znepřátelí s Ruskem. Je to výhodné a bezpečné. Tak on zaujal příslušné stanovisko, přestože sliboval svým lidem ukončení války na Ukrajině. Podvedl své voliče.

Ale myslíte si, že v tuto chvíli, od února 2024, má volnost, svobodu mluvit s vámi nebo přímo s vaší vládou o tom, aby to ukončil, což zjevně nepomáhá jeho zemi ani světu. Myslíte, že to může udělat?

Proč ne? Považuje se za hlavu státu. Vyhrál volby. I když my v Rusku věříme, že státní převrat je primárním zdrojem moci pro všechno, co se stalo po roce 2014. A v tomto smyslu je i dnes vláda chybná. Ale považuje se za prezidenta a v této funkci ho uznávají Spojené státy, celá Evropa a prakticky celý zbytek světa. Proč ne? Může. Jednali jsme s Ukrajinou v Istanbulu. Dohodli jsme se. Byl si toho vědom. Navíc vedoucí vyjednávací skupiny, pan Arachamia, jeho příjmení je tuším stále v čele frakce vládnoucí strany, strany prezidenta v Radě. Stále stojí v čele frakce prezidentovy strany v Radě, parlamentu země. Stále tam sedí.

Dokonce na dokument připojil svůj předběžný podpis. Říkám vám to. Ale pak veřejně celému světu prohlásil, že jsme byli připraveni tento dokument podepsat, ale přišel pan Johnson, tehdejší premiér Británie, a odradil nás od toho s tím, že je lepší bojovat s Ruskem. Dali by nám vše potřebné, abychom vrátili to, co bylo ztraceno při střetech s Ruskem. A my jsme s tímto návrhem souhlasili. Podívejte se, jeho prohlášení bylo zveřejněno. Řekl to veřejně. Mohou se k tomu vrátit nebo ne? Otázka je, jestli to chtějí nebo ne. Dále, prezident Ukrajiny vydal dekret, kterým zakazuje jednání s námi. Ať ten dekret zruší. A to je vše. My jsme skutečně nikdy neodmítli vyjednávání. Pořád slyšíme, jestli je Rusko připraveno? Ano. Neodmítli jsme. Byli to oni, kdo veřejně odmítli. Tak ať zruší svůj dekret a zahájí jednání. Nikdy jsme neodmítli. A to, že se podřizují požadavku či přesvědčování pana Johnsona, bývalého premiéra Velké Británie, působí směšně.

A mě to přijde velmi smutné, protože jak řekl pan Arachamia, mohli jsme ty nepřátelské akce zastavit válkou už před rokem a půl. Ale Britové nás přemlouvali a my jsme to proto odmítli. Kde je teď pan Johnson? A válka pokračuje.

To je dobrá otázka. Kde myslíte, že je a proč to udělal?

Čert ví. Já tomu taky nerozumím. Byl tam obecný výchozí bod. Z nějakého důvodu si všichni dělali iluze, že Rusko lze porazit na bitevním poli. Kvůli aroganci, kvůli čistému srdci, ale ne kvůli velkému rozumu.

Popsal jste spojení mezi Ruskem a Ukrajinou. Samotné Rusko jste několikrát popsal jako pravoslavné. To je pro vaše chápání Ruska stěžejní. Říkal jste, že jste pravoslavný. Co to pro vás znamená? Podle vašeho vlastního popisu jste křesťanský vůdce. A jaký to má na vás vliv?

Víte, jak už jsem se zmínil, v roce 988 se nechal pokřtít sám kníže Vladimír po vzoru své babičky, kněžny Olgy. Pak pokřtil i svou družinu. A pak postupně, v průběhu několika let, pokřtil všechny Rusy. Byl to zdlouhavý proces od pohanů ke křesťanům. Trvalo to mnoho let, ale nakonec se toto pravoslaví, východní křesťanství, hluboce zakořenilo ve vědomí ruského lidu.

Když se Rusko rozšířilo, pak absorbovalo další národy, které vyznávají islám, buddhismus a judaismus, Rusko bylo vždy velmi loajální k lidem, kteří vyznávají jiná náboženství. V tom je naše síla. To je naprosto jasné. A je fakt, že hlavní postuláty hlavních hodnot jsou si velmi podobné. Neřkuli stejné ve všech světových náboženstvích, která jsem právě zmínil a která jsou tradičními náboženstvími Ruské federace. Mimochodem, ruské úřady si vždy dávaly velký pozor na kulturu a náboženství těch lidí, kteří přišli do Ruské říše. To podle mého názoru tvoří základ bezpečnosti i stability ruské státnosti. Všechny národy obývající Rusko ho v podstatě považují za svou mateřskou zemi. Pokud se k vám nebo do Evropy přestěhují řekněme lidé z Latinské Ameriky a ještě jasnější a srozumitelnější příklad, lidé přicházejí, ale přesto k vám nebo do evropských zemí přišli ze své historické vlasti. A lidé, kteří v Rusku vyznávají různá náboženství, považují Rusko za svou vlast. Žádnou jinou vlast nemají. Jsme spolu. Je to jedna velká rodina a naše tradiční hodnoty jsou si velmi podobné. Právě jsem se zmínil o jedné velké rodině, ale každý má svou vlastní rodinu. A to je základ naší společnosti.

A pokud říkáme, že vlast a rodina spolu specificky souvisejí, je to skutečně tak, protože není možné zajistit normální budoucnost pro naše děti a naše rodiny, pokud nezajistíme normální, udržitelnou budoucnost pro celou zemi, pro vlast. Proto je vlastenecké cítění v Rusku tak silné. Jediné, v čem se ta náboženství liší, je to, že křesťanství je specificky nenásilné náboženství.

Ježíš říká, nastav druhou tvář. Nezabíjej. Jak může být vůdce, který musí zabíjet – jakékoliv země – jak může být vůdce křesťan? Jak se s tím smíříte vy sám? Je to velmi jednoduché, pokud jde o ochranu sebe a své rodiny, své vlasti. Na nikoho nezaútočíme. Kdy začal vývoj na Ukrajině?

Od převratu a zahájení bojů v Donbasu. Tehdy začaly. A my jsme chránili náš lid, sebe, naši vlast a naši budoucnost. Co se týče náboženství obecně, víte, ono to není o vnějších projevech. Není to o tom chodit každý den do kostela nebo mlátit hlavou o zem. Je to v srdci, a naše kultura je tak zaměřená na člověka. Dostojevskij, který byl na Západě velmi známý a génius ruské kultury, ruské literatury, o tom hodně mluvil, o ruské duši. Západní společnost je přece jen pragmatičtější. Rusové více přemýšlejí o věčném, o morálních hodnotách. Nevím, možná se mnou nebudete souhlasit, ale západní kultura je přece jen pragmatičtější. Já neříkám, že je to špatně. Umožňuje to dnešní zlaté miliardě dosáhnout dobrých úspěchů ve výrobě, dokonce i ve vědě apod. Na tom není nic špatného. Já jen říkám, že vypadáme tak nějak stejně.

Takže vidíte nadpřirozeno při práci, když se díváte na to, co se teď děje ve světě? Vidíte Boha při práci? Říkáte si někdy, že to jsou síly, které nejsou lidské?

Ne, abych byl upřímný. To si nemyslím. Můj názor je, že vývoj světového společenství je v souladu s vrozenými zákony a ty zákony jsou takové, jaké jsou. V historii lidstva to tak bylo vždycky. Některé národy a země povstaly, zesílily a zmohutněly a pak opustily mezinárodní scénu a ztratily postavení, na které byly zvyklé. Příklady asi nemusím uvádět, ale mohli bychom začít Čingischánem a dobyvateli hordy, Zlatou hordou a pak skončit Římskou říší. Zdá se, že v dějinách lidstva nikdy neexistovalo nic podobného Římské říši. Nicméně potenciál Barbarů postupně rostl, stejně jako jejich populace. Obecně se dá říci, že Barbaři sílili a začali se ekonomicky rozvíjet, jak bychom řekli dnes. To nakonec vedlo k rozpadu Římské říše a režimu, který Římané nastolili. Trvalo však pět století, než se Římská říše rozpadla. Rozdíl oproti tomu, co se děje nyní, je v tom, že všechny procesy změn, které se dějí, mají mnohem rychlejší tempo než v římských dobách.

Takže kdy podle vás začíná říše umělé inteligence?

Pokládáte stále složitější otázky. Abyste na ně mohli odpovědět, musíte být odborníkem na velká čísla, velká data a umělou inteligenci. Lidstvo v současné době čelí mnoha hrozbám díky genetickým výzkumníkům, nyní je možné vytvořit tohoto nadčlověka. Specializovaná lidská bytost. Geneticky upravený sportovec, vědec, voják. Objevují se zprávy, že Elon Musk již nechal v USA implantovat čip do lidského mozku.

Co si o tom myslíte?

Myslím, že Elona Muska už nic nezastaví. Udělá to tak, jak uzná za vhodné. Přesto s ním budete muset najít nějakou společnou řeč. Hledejte způsoby, jak ho přesvědčit. Myslím, že je to chytrý člověk. Opravdu věřím, že je. Takže se s ním budete muset dohodnout, protože tento proces musí být formalizovaný a podléhat určitým pravidlům. Lidstvo musí zvážit, co se stane díky nejnovějšímu vývoji v genetice nebo v umělé inteligenci. Dá se přibližně předpovědět, co se stane.

Kdysi lidstvo cítilo existenční hrozbu přicházející od jaderných zbraní. Všechny jaderné národy se začaly mezi sebou domlouvat, protože si uvědomily, že nedbalé použití jaderných zbraní může lidstvo přivést k zániku. Zastavit výzkum v oblasti genetiky nebo umělé inteligence je dnes nemožné, stejně jako nebylo možné zastavit používání střelného prachu v dávných dobách. Ale jakmile si uvědomíme, že hrozbu představuje nespoutaný a nekontrolovaný rozvoj AI, genetiky nebo jakéhokoliv jiného oboru, nastane čas na mezinárodní dohodu o tom, jak tyto věci regulovat.

Vážím si toho času, který jste nám věnovali. Ještě se tě chci zeptat na poslední otázku. A to o někom, kdo je ve Spojených státech velmi známý. Tady asi ne. Evan Gerškovič, který je reportérem Wall Street Journal. Je mu 32 let. A ve vězení je už skoro rok. Ve Spojených státech je to obrovský příběh. A já se vás chci jen přímo zeptat, aniž bych zabíhal do podrobností nebo do vaší verze toho, co se stalo, jestli byste byli ochotni nám ho jako projev slušnosti vydat a my ho přivezeme zpět do Spojených států?

Už jsme ze slušnosti udělali tolik gest dobré vůle, že si myslím, že nám došla. Ještě nikdy jsme se nesetkali s tím, že by nám někdo oplácel podobným způsobem. Teoreticky však můžeme říci, že nevylučujeme, že to můžeme udělat, pokud naši partneři podniknou reciproční kroky. Když mluvím o partnerech, mám na mysli především speciální služby. Speciální služby jsou ve vzájemném kontaktu. Hovoří o dané záležitosti. Řešení této otázky není tabu. Jsme ochotni to řešit, ale jsou určité podmínky, které se projednávají prostřednictvím kanálů zvláštních služeb. Věřím, že se podaří dosáhnout dohody.

Tak typicky, myslím, že tyhle věci se dějí zřejmě už staletí. Jedna země chytí jiného špióna na svých hranicích. Vymění ho za jednoho ze svých lidí z intelu v jiné zemi. Já si myslím, že co dělá a není to moje věc, ale tohle je jiné v tom, že ten člověk zřejmě není špion. Je to kluk a možná nějakým způsobem porušoval vaše zákony, ale není to super špion a to ví každý. A je za to držen jako rukojmí, což je při vší úctě pravda. To je pravda. A všichni vědí, že je to pravda. Tak možná je v jiné kategorii. Možná by nebylo fér chtít za to, že ho pustí ven, někoho jiného. Možná to Rusko degraduje, když to dělá.

Víte, ono se dá různě vykládat, co je to špion. Ale jsou určité věci stanovené zákonem. Pokud se člověk dostane k tajným informacím a dělá to konspirativním způsobem, pak je to kvalifikováno jako špionáž. A to je přesně to, co dělal. Dostával tajné, důvěrné informace a dělal to tajně. Možná to udělal z nedbalosti nebo z vlastní iniciativy. Vzhledem k samotnému faktu, že se jedná o kvalifikaci této špionáže. Skutečnost byla prokázána, protože byl přistižen při přebírání těchto informací. Kdyby to byla nějaká přitažená za vlasy výmluva, nějaký výmysl, něco neprokázaného, tak by to byl jiný příběh. Ale on byl přistižen při činu, když tajně získával důvěrné informace. Co to tedy je?

Ale naznačujete, že pracoval pro americkou vládu nebo NATO, nebo to byl jen reportér, který dostal materiál, který neměl mít? To mi připadá jako velmi odlišné, velmi odlišné věci.

Nevím, pro koho pracoval. Ale chtěl bych zopakovat, že získávání tajných informací v utajení se nazývá špionáž. A pracoval pro americké speciální služby, některé další agentury. Nemyslím si, že pracoval pro Monako, protože Monako má těžko zájem na tom, aby se k těmto informacím dostalo. Je na speciálních službách, aby se dohodly. Nějaké základy byly položeny. Jsou lidé, kteří podle našeho názoru nejsou spojeni se speciálními službami. Dovolte mi, abych vám vyprávěl příběh o člověku, který si odpykává trest ve spojenecké zemi USA. S. Tato osoba z vlasteneckého cítění zlikvidovala banditu v jednom z evropských hlavních měst. Víte, co dělal během událostí na Kavkaze? Nechci to říkat, ale přesto to udělám. Pokládal naše vojáky zajaté na silnici a pak jim přejel autem přes hlavy. Co je to za člověka? Dá se vůbec nazvat člověkem?

Ale v jednom z evropských hlavních měst se našel vlastenec, který ho zlikvidoval. Ať už to udělal z vlastní vůle nebo ne. To je jiná otázka. To je přece úplně jiná otázka. Je to dvaatřicetiletý novinář. Dopustil se něčeho jiného. On není jen novinář. Znovu opakuji. Je to novinář, který tajně získává důvěrné informace. Ano, je to něco jiného, ale přesto mluvím o jiných lidech, kteří jsou v podstatě kontrolováni americkými úřady, ať už si odpykávají trest kdekoliv. Mezi speciálními službami probíhá dialog. Je třeba to řešit v klidu, zodpovědně a profesionálně. Udržují kontakt, tak ať si dělají svou práci. Nevylučuji, že osoba, na kterou se odvoláváte, pan Gerškovič, se může vrátit do vlasti. Ale nakonec nemá smysl ho držet ve vězení v Rusku. Chceme, aby americké speciální služby, aby se zamyslely nad tím, jak mohou přispět k dosažení cílů, které naše speciální služby sledují. Jsme připraveni jednat. Navíc rozhovory probíhají a existuje mnoho úspěšných příkladů těchto rozhovorů korunovaných úspěchem. Pravděpodobně i tento bude korunován úspěchem. Ale musíme se dohodnout.

Doufám, že ho pustíte ven. Pane prezidente, děkuji.

Také si přeji, aby se konečně vrátil do své vlasti. Jsem naprosto upřímný. Ale dovolte mi ještě jednou zopakovat, že dialog pokračuje. Čím více věcí tohoto druhu zveřejňujeme, tím obtížnější je jejich řešení. Vše se musí řešit v klidu.

Zajímalo by mě, jestli to platí i s tou válkou. Asi bych se chtěl zeptat ještě na jednu věc a to je a možná to nechcete říct ze strategických důvodů, ale neobáváte se, že to co se děje na Ukrajině by mohlo vést k něčemu mnohem většímu a mnohem strašnějšímu? A jakou máte motivaci právě k tomu, abyste volal americké vládě a řekl, pojďme se dohodnout?

Už jsem řekl, že jsme neodmítli jednat. Jsme ochotni jednat. Je to západní strana a Ukrajina je samozřejmě satelitní stát USA. To je evidentní. Nechci, abyste to brali tak, že hledám silné slovo nebo urážku. Ale oba chápeme, o co jde. Finanční podpora. 72 miliard USD bylo poskytnuto. Německo je na druhém místě, pak následují další evropské země. Desítky miliard USD jdou na Ukrajinu. Je tam obrovský příliv zbraní. V tom případě byste měl říct současnému ukrajinskému vedení, aby toho nechalo a zasedlo k jednacímu stolu, zrušilo ten nesmyslný dekret. My jsme to neodmítli.

Jasně, ale to už jste řekl. Nemyslel jsem si, že to myslíte jako urážku, protože už jste řekl správně, bylo oznámeno, že Ukrajině zabránil ve vyjednávání o mírovém urovnání bývalý britský premiér jednající jménem Bidenovy administrativy. Tak samozřejmě že jsou satelit. Velké země ovládají malé země. To není nic nového. A proto jsem se ptal na jednání přímo s Bidenovou administrativou, která o tom rozhoduje, ne s ukrajinským prezidentem Zelenským.

No pokud Zelenského administrativa na Ukrajině odmítla jednat, tak předpokládám, že to udělala na pokyn z Washingtonu. Pokud to Washington považuje za špatné rozhodnutí, tak ať se ho vzdá. Ať si najde choulostivou záminku, aby nikoho neurazil. Ať vymyslí, jak z toho ven. Nebyli jsme to my, kdo učinil toto rozhodnutí. Byli to oni. Tak ať se k tomu vrátí. To je ono. Nicméně se rozhodli špatně. A nyní musíme hledat východisko z této situace, abychom jejich chyby napravili. Udělali to oni, tak ať si to napraví sami. Podporujeme to.

Tak se chci jen ujistit, že jsem nepochopil, co říkáte. Já si myslím, že ne. Myslím, že říkáte, že chcete vyjednat řešení toho, co se děje na Ukrajině.

A zvládli jsme to. V Istanbulu jsme připravili obrovský dokument, který parafoval vedoucí ukrajinské delegace. Svůj podpis připojil k některým ustanovením, ne ke všem. Svůj podpis připojil a pak sám řekl, že jsme byli připraveni to podepsat a válka by už dávno skončila. Před 18 měsíci. Jenže přišel premiér Johnson, ať jim to rozmluví a my tu šanci propásli. Tak to jste ji propásli. Udělali jste chybu. Ať se k tomu vrátí. To je vše. Proč se musíme obtěžovat a opravovat chyby někoho jiného? Já vím, že se dá říct, že je to naše chyba. Byli jsme to my, kdo vyhrotil situaci a rozhodl se ukončit válku, která začala v roce 2014, v Donbasu. Jak už jsem řekl pomocí zbraní. Vrátím se k dalšímu rozvíjení historie. Už jsem vám to říkal. Právě jsme o tom diskutovali. Vraťme se do roku 1991, kdy nám bylo slíbeno, že se NATO nebude rozšiřovat až do roku 2008, kdy se dveře do NATO otevřely Deklaraci o státní suverenitě Ukrajiny, která prohlásila Ukrajinu za neutrální stát.

Vraťme se k tomu, že NATO a americké vojenské základny se začaly objevovat na území Ukrajiny, které pro nás vytvářejí hrozby. Vraťme se ke státnímu převratu na Ukrajině v roce 2014. To je ale zbytečné, ne? Můžeme se donekonečna vracet tam a zpět, ale oni přestali jednat. Je to chyba? Ano. Opravte to. Jsme připraveni.

Co je ještě potřeba? Myslíte, že je pro NATO v tuto chvíli příliš ponižující akceptovat ruskou kontrolu nad územím, které bylo před dvěma lety ukrajinským?

Já říkám, ať si rozmyslí, jak to udělat důstojně. Jsou možnosti, pokud je vůle. Doteď byl ten povyk a křik o způsobení strategické porážky Rusku na bojišti. Ale teď si zřejmě začínají uvědomovat, že je to těžko dosažitelné, pokud je to vůbec možné. Podle mého názoru je to nemožné z definice. To se nikdy nestane. Zdá se mi, že teď si to uvědomili i ti, kteří jsou na Západě u moci. Pokud ano, pokud jim to došlo, musí přemýšlet, co dál. Na tento dialog jsme připraveni.

Byl byste ochotný říct, NATO, gratulujeme, vyhráli jste a nechat situaci tam, kde je teď?

Víte, to je téma pro jednání. Nikdo není ochoten vést nebo přesněji řečeno. Jsou ochotni, ale nevědí, jak to udělat. Vím, že chtějí. Nejde jen o to, že to vidím, ale vím, že to chtějí, ale mají problém pochopit, jak to udělat. Oni tu situaci dovedli do bodu, ve kterém se nacházíme. Nejsme to my, kdo to způsobil. Jsou to naši partneři, oponenti, kteří to udělali. No a teď ať přemýšlejí, jak situaci zvrátit. Nejsme proti tomu. Bylo by to vtipné, kdyby to nebylo tak smutné, že. Ta nekonečná mobilizace na Ukrajině, hysterie, domácí problémy, dřív nebo později to vyústí v dohodu. Víte, ono to asi zní divně vzhledem k současné situaci. Ale vztahy mezi oběma národy se stejně obnoví. Bude to trvat hodně dlouho, ale zahojí se. Uvedu velmi neobvyklé příklady. Na bojišti dochází k bojovému střetnutí.

Zde je konkrétní příklad. Ukrajinští vojáci se dostávají do obklíčení. Toto je příklad ze skutečného života. Naši vojáci na ně křičeli: Nemáte šanci. Vzdejte se! Vyjděte ven a budete naživu. Najednou se odtamtud ozvaly výkřiky ukrajinských vojáků v ruštině. Perfektní ruština. A říkají, že Rusové se nevzdávají. A všichni zahynuli. Stále se označují za Rusy. To, co se děje, je do jisté míry prvek občanské války. Všichni na západě si myslí, že ruský národ byl navždy rozdělen nepřátelstvím. Ale teď se zase spojí. Ta jednota tam pořád je. Proč ukrajinské úřady likvidují ukrajinskou pravoslavnou církev? Protože sdružuje nejen území. Spojuje naše duše! Nikdo nebude schopen rozdělit duše. Skončíme tady, nebo je tu ještě něco dalšího?

Děkuji, pane prezidente.

Zdroj: tuckercarlson.com / Tucker Carlson na sieti X / Rumble AENews / aeronet.news / InfoVojna