Nemeckým vyšetrovateľom sa v snahe objasniť, kto stál za výbuchmi plynovodov Nord Stream 1 a 2 zo septembra minulého roka, podarilo identifikovať jachtu, ktorá bola údajne použitá počas tajnej operácie. Plavidlo bolo prenajaté od firmy so sídlom v Poľsku, ktorú zrejme vlastnia dvaja Ukrajinci, vyplýva zo zistení televízie ARD, rozhlasovej stanice SWR a týždenníka Die Zeit.
Americký denník New York Times (NYT) taktiež informoval, že americkí predstavitelia získali a preskúmali nové informácie o sabotáži na plynovode. Naznačujú, že za minuloročné výbuchy na Nord Streame je zodpovedná „proukrajinská skupina“.
Kremeľ v stredu označil správy médií o útokoch na potrubia plynovodu Nord Stream za „koordinované úsilie“, ktoré má odkloniť pozornosť.
Denník New York Times (NYT) v utorok napísal, že americkí predstavitelia získali a preskúmali nové informácie, ktoré naznačujú, že za minuloročné výbuchy na plynovode Nord Stream je zodpovedná „proukrajinská skupina“. Hovorca Kremľa Dmitrij Peskov tieto správy označil za „dezinformačnú kampaň“. Ukrajina akúkoľvek účasť na útokoch popiera.
„Tvorcovia týchto útokov chcú očividne odkloniť pozornosť,“ uviedol Peskov pre ruské médiá. Dodal, že ide o „koordinovane“ vytváraný obsah médií.
„Ako môžu predstavitelia USA čokoľvek tvrdiť bez vyšetrovania?“ spýtal sa. Krajiny podieľajúce sa na prevádzke Nord Stream by podľa jeho slov mali trvať na urýchlenom a transparentnom vyšetrovaní.
Zatiaľ nevysvetlenými explóziami boli vlani 26. septembra poškodené tri zo štyroch potrubí plynovodov Nord Stream 1 a Nord Stream 2 na dne Baltského mora.
Plynovodom Nord Stream 1 v tom čase už plyn do Európy neprúdil kvôli rastúcemu napätiu medzi Moskvou a Západom po ruskej invázii na Ukrajinu. Moskva zastavenie prevádzky zdôvodňovala údržbou. Nord Stream 2 bol síce dokončený, kvôli vojne na Ukrajine a protiruským sankciám však nikdy nebol spustený.
Nemecký minister obrany Boris Pistorius vystríhal v stredu pred predčasnými obvineniami. Reagoval tak na správy médií, že americké tajné služby vidia za sabotážou plynovodu Nord Stream „proukrajinskú skupinu“.
„Rovnako dobre to mohla byť zinscenovaná operácia s cieľom obviniť Ukrajinu. Aj túto možnosť už priniesli médiá,“ uviedol nemecký minister pre nemeckú rozhlasovú stanicu Deutschlandfunk.
Pistorius sa v súčasnosti nachádza vo Švédsku na stretnutí ministrov obranu EÚ.
„Samozrejme tieto správy veľmi intenzívne sledujeme,“ reagovala nemecká ministerka zahraničných vecí Annalena Baerbocková. Tá sa v súčasnosti nachádza na návšteve v Iraku.
Sila ústavnej demokracie podľa nej spočíva aj v tom, že niekedy sa musí stiahnuť a nechať oficiálne úrady, aby pokračovali vo vyšetrovaní. „Nemala by sa uchyľovať k predčasným záverom na základe správ médií,“ uviedla Baerbocková.
Dodala, že Dánsko a Švédsku ju informovali o tom, že stále prebieha ich vyšetrovanie incidentu, počas ktorého boli plynovody Nord Stream poškodené.
Ukrajinská vláda nebola zapojená do minuloročnej sabotáže na plynovodoch Nord Stream v Baltskom mori, uviedol v stredu ukrajinský minister obrany Oleksij Reznikov.
„Nie je to naša činnosť,“ povedal Reznikov v Štokholme pred stretnutím s ministrami obrany členských krajín EÚ. Reagoval na utorkovú správu amerického denníka New York Times (NYT), podľa ktorého americkí predstavitelia získali a preskúmali nové informácie, ktoré naznačujú, že za výbuchy na plynovodoch Nord Stream je zodpovedná „proukrajinská skupina“.
Nemeckým vyšetrovateľom sa v snahe objasniť, kto stál za výbuchmi plynovodov Nord Stream 1 a 2 zo septembra minulého roka, podarilo identifikovať jachtu, ktorá bola údajne použitá počas tajnej operácie. Plavidlo bolo prenajaté od firmy so sídlom v Poľsku, ktorú zrejme vlastnia dvaja Ukrajinci, vyplýva zo zistení televízie ARD, rozhlasovej stanice SWR a týždenníka Die Zeit.
Na operácii, počas ktorej boli 26. septembra 2022 plynovody Nord Stream 1 a Nord Stream 2 poškodené podmorskými výbuchmi, sa podľa informácií uvedených zdrojov podieľala šesťčlenná skupina. Tvorilo ju päť mužov a jedna žena — kapitán, dvaja potápači, dvaja ich asistenti a jedna lekárka, ktorí mali výbušniny priviezť na miesto a umiestniť ich. Nie je známe, odkiaľ pochádzali, keďže použili profesionálne sfalšované pasy, okrem iného aj pri prenájme plavidla.
Vyšetrovanie ďalej ukázalo, že komando vyplávalo na more 6. septembra z prístavu v Rostocku, kam ešte predtým dodávkou priviezlo potrebné vybavenie. Plavidlo sa vyšetrovateľom podarilo nasledujúci deň lokalizovať v obci Wieck am Darß a neskôr na dánskom ostrove Christiansö ležiacom severovýchodne od ostrova Bornholm. Jachta bola neskôr majiteľovi vrátená nevyčistená — vyšetrovatelia objavili na stole v kabíne stopy po výbušninách.
Tajná služba nemenovanej západnej krajiny mala už vlani na jeseň, teda krátko po explóziách, poslať svojim európskym partnerom tip, podľa ktorého bolo za výbuchy zodpovedné ukrajinské komando. Okrem toho sa objavili ďalšie náznaky, že za týmito činmi by mohla stáť proukrajinská skupina.
Hoci stopy vedú na Ukrajinu, Die Zeit konštatuje, že dosiaľ sa nepodarilo zistiť, kto si sabotáž objednal. V medzinárodných bezpečnostných kruhoch sa nevylučuje ani možnosť, že niekto úmyselne zanechal stopy ukazujúce na Ukrajinu. Takýto scenár sa však zatiaľ nepotvrdil.
Uvedené nemecké médiá počas svojich rešerší hovorili so zdrojmi vo viacerých krajinách. Na vyšetrovaniach sa podieľali bezpečnostné zložky v Nemecku, Dánsku, Švédsku, Holandsku a USA.
Spojené štáty a NATO označili útoky na plynovody, ku ktorým došlo sedem mesiacov po ruskej invázii na Ukrajinu, za „akt sabotáže“. Moskva zodpovednosť pripísala západným štátom a vyzvala Bezpečnostnú radu OSN na nezávislé vyšetrovanie. Ani jedna strana neposkytla dôkazy pre svoje tvrdenia.
Denník New York Times v utorok napísal, že americkí predstavitelia získali a preskúmali nové informácie, ktoré naznačujú, že za minuloročné výbuchy na plynovode Nord Stream je zodpovedná „proukrajinská skupina“. Podľa NYT však neexistujú dôkazy o tom, že by sa na operácii nejakým spôsobom podieľal ukrajinský prezident Volodymyr Zelenskyj alebo ľudia z jeho okolia, alebo že by páchatelia konali na príkaz niektorého z ukrajinských vládnych predstaviteľov.
Tri zo štyroch potrubí plynovodov Nord Stream 1 a Nord Stream 2 poškodili vlani 26. septembra zatiaľ nevysvetlené explózie. Plynovody vedú z Ruska do Nemecka po dne Baltského mora.
Americký prezident Joe Biden sa rozhodol vyhodiť plynovody Nord Stream do vzduchu, pretože prestal dôverovať Nemecku, povedal Seymour Hersh pre denník Berliner Zeitung.
Podľa neho sa Biely dom rozhodol “odrezať” Berlín od ruského plynu v obave, že by mohol prestať podporovať sankcie proti Moskve.
Novinár Seymour Hersh zverejnil výsledky vyšetrovania teroristického útoku na Nord Stream, ktoré vyvolali veľkú polemiku. Rozhovor s ním poskytol denník Berliner Zeitung.
Investigatívny novinár Seymour Hersh zverejnil výsledky vyšetrovania, podľa ktorého sabotáž na plynovode Nord Stream iniciovala vláda USA s podporou Nórska. Vláda USA a CIA popreli verziu udalostí, ktorú predstavil Hersh. Mnohé médiá obvinili novinára, že neodhalil svoj anonymný zdroj, takže jeho tvrdenia nebolo možné krížovo overiť. Okrem toho niektorí kritizovali vyšetrovanie za to, že mnohé v ňom nesedí. So Seymourom Herschom sa pre Berliner Zeitung rozprával berlínsky publicista Fabian Scheidler.
Berliner Zeitung: Pán Hersch, prosím, uveďte nám podrobne výsledky vášho vyšetrovania. Čo presne sa podľa verzie vášho zdroja stalo? Kto sa podieľal na podkopávaní projektu Nord Stream a aké boli jeho motívy?
Seymour Hersh: Ide o očividný príbeh, ktorý nie je možné nevyrozprávať. Koncom septembra 2022 sa malo neďaleko ostrova Bornholm v Baltskom mori odpáliť osem náloží. Šesť z nich vybuchlo v pomerne plytkej vode. Zničili tri zo štyroch reťazcov plynovodov Nord Stream 1 a Nord Stream 2. “Nord Stream 1” roky zásoboval Nemecko a ďalšie európske krajiny lacným plynom. Teraz bol plynovod vyhodený do vzduchu. Vzniká otázka, kto to urobil a prečo. Dňa 7. februára, takmer dva týždne predtým, ako Rusko spustilo svoju špeciálnu operáciu na Ukrajine, Joe Biden na tlačovej konferencii v Bielom dome, ktorú usporiadal spolu s nemeckým kancelárom Olafom Scholzom, povedal, že USA zastavia Nord Stream.
Berliner Zeitung: Biden povedal doslovne toto: “Ak Rusko prekročí ukrajinské hranice, Nord Stream 2 už nebude. Urobíme to.” A keď sa novinár spýtal, ako presne to urobí, keďže projekt je z veľkej časti pod kontrolou Nemecka, Biden odpovedal: “Sľubujem vám, že to dokážeme.”
Seymour Hersh: Námestníčka ministra zahraničných vecí USA Victoria Nulandová, ktorá sa výrazne angažovala v revolúcii na Majdane v roku 2014, sa pred niekoľkými týždňami vyjadrila podobne.
Berliner Zeitung: Tvrdíte, že rozhodnutie zničiť ropovody urobil Biden ešte skôr. Píšete, že v decembri 2021 poradca pre národnú bezpečnosť Jake Sullivan zvolal stretnutie so zástupcami novovytvorenej “pracovnej skupiny” zloženej z náčelníkov štábov, CIA, ministerstva zahraničných vecí a ministerstva financií. Píšete: “Sullivan chcel, aby skupina vypracovala plán na zničenie oboch plynovodov Nord Stream.
Seymour Hersh: Táto skupina bola pôvodne zvolaná na preskúmanie tohto problému. Stretávali sa v prísne utajovanej kancelárii. Hneď vedľa Bieleho domu sa nachádza budova Executive Office Building, ktorá je s Bielym domom spojená podzemným tunelom. Na najvyššom poschodí tejto budovy sa nachádza miestnosť pre tajnú skupinu nezávislých odborníkov, takzvaný Poradný výbor prezidenta pre spravodajské služby. Spomenul som to, aby som dal signál ľuďom v Bielom dome, že mám takéto informácie. Na stretnutí sa teda uvažovalo o tom, čo by sme robili, keby Rusko začalo vojnu. Bolo to tri mesiace pred začiatkom konfliktu, krátko pred Vianocami, 25. decembra 2021.
Hovoríme o skupine vysokopostavených ľudí, ktorá môže mať iný názov, ale ja ju jednoducho nazývam Medziagentúrna skupina. Nie je mi známy oficiálny názov, ak nejaký existuje. Hovoríme o CIA a Národnej bezpečnostnej agentúre, ktoré monitorujú a odpočúvajú komunikačné kanály, ako aj o ministerstve zahraničných vecí a ministerstve financií, ktoré poskytuje peniaze. Medzi účastníkmi stretnutia mohli byť aj zástupcovia iných organizácií. Zastúpenie tam mal aj Zbor náčelníkov štábov.
Išlo o vypracovanie odporúčaní, ako zastaviť Rusko. Boli navrhnuté aj “vratné” opatrenia, ktoré by sa dali zastaviť alebo prehrať, ako napríklad zvýšenie sankcií a ekonomický tlak. Navrhla sa však aj alternatíva s nezvratnými “kinetickými” opatreniami, ako je podkopávanie. Nerád by som zachádzal do ďalších podrobností a hovoril o konkrétnom stretnutí, pretože musím chrániť svoj zdroj. Neviem, koľko ľudí sa na ňom zúčastnilo, viete, čo mám na mysli?
Berliner Zeitung: Vo svojom článku píšete, že pracovná skupina CIA pripravila začiatkom roka 2022 správu pre medziagentúrnu skupinu pod vedením Sullivana. V správe sa uvádzalo, a vy citujete túto pasáž: “Máme príležitosť vyhodiť do vzduchu plynovody.
Seymour Hersh: Mali teda svoj “spôsob, ako veci robiť”. Mali tam ľudí, ktorí rozumeli banskej vojne. Áno, a v americkom námorníctve existujú útvary, ktoré sa zaoberajú ponorkami, dokonca existuje špeciálny tím, ktorý sa zaoberá jadrovou technológiou, teda všetkým, čo súvisí s atómovou energiou. A áno, máme tím, ktorý sa špecializuje na námorné míny. Je to veľmi dôležitá oblasť – všetko, čo súvisí s podmorskými mínami, a my máme v tejto oblasti vzdelaných odborníkov. Centrom ich výcviku je malé mestečko Panama City, ktoré sa stratilo niekde na Floride a je známe najmä ako dovolenkové miesto.
Školíme tam skvelých ľudí a hneď im dávame prácu. Špecialisti na podvodné míny sú ľudia s dôležitou vojenskou špecializáciou, najmä pokiaľ ide o čistenie vstupov do prístavov, ktoré sú zamínované. Starajú sa o to, aby veci, ktoré sa náhodou postavia do cesty USA pod vodou, boli vyhodené do vzduchu. A, samozrejme, medzi tie veci, ktoré sa USA postavili do cesty, by mohol patriť aj podmorský plynovod jednej konkrétnej krajiny. Celkovo títo pre nás dôležití ľudia nerobia veci vždy pekne, ale existuje pravidlo, ktoré títo ľudia vždy dodržiavajú: pracujú v úplnom utajení.
Skupine zhromaždenej v Bielom dome bolo jasné, že majú príležitosť vyhodiť plynovod do vzduchu. Existuje výbušnina C-4, ktorá má jedinečnú ničivú silu, najmä ak sa použije vo veľkom množstve. Dá sa použiť aj pod vodou, na čo sú potrebné len špeciálne sonarové zariadenia. Pomocou nich možno túto výbušninu premiestniť a odpáliť pod vodou na diaľku. Sonary jednoducho vysielajú a prijímajú signály na veľmi nízkych frekvenciách.
Použitie týchto výbušnín bolo tiež jednou z možností a Biely dom bol o tejto možnosti informovaný. Dá sa to vyvodiť už len z toho, že o 2 – 3 týždne neskôr to povedala námestníčka ministra zahraničných vecí Victoria Nulandová: “Môžeme to urobiť.” Myslím, že to povedala 20. januára. A potom to isté povedal prezident Biden 7. februára na spoločnej tlačovej konferencii s nemeckou kancelárkou.
Kancelár Olaf Scholz mimochodom nepovedal nič konkrétne, hovoril veľmi vágne. Mimochodom, tu je otázka, ktorú by som Scholzovi rád položil na parlamentnom vypočutí: Povedal vám Biden o svojich plánoch týkajúcich sa Nord Stream? Vysvetlil vám vtedy, pán kancelár, prečo bol on, pán Biden, v tom čase taký presvedčený o svojej schopnosti zničiť plynovod? My Američania sme v tom čase ešte nemali jasný plán pre tieto plynovody, ale vedeli sme, že sme schopní “urobiť to”.
Berliner Zeitung: Píšete, že Nórsko zohralo určitú úlohu. Neboli Nóri rozdelení v otázke angažovanosti a ako mohli Nóri rozhodnúť o takomto čine?
Seymour Hersh: Nórsko je veľká námorná krajina, ktorá je domovom námorníkov. Je to tiež krajina, ktorá má energetické zásoby na dne mora. A tu je to hlavné: Nóri majú zjavne v úmysle zvýšiť svoje dodávky energie do Nemecka a celej západnej Európy. A Nóri to mimochodom po bombardovaní ropovodu aj urobili: zvýšili svoj vývoz energie. Prečo by Nóri nemali spolupracovať s USA – z ekonomických dôvodov? Okrem toho v Nórsku panuje výrazné nepriateľstvo voči Rusku.
So všetkými ľuďmi, s ktorými sa mi podarilo porozprávať, som veľmi podrobne diskutoval o “nórskej” téme. A v každom prípade Nóri museli splniť svoju úlohu: aby sa misia splnila, niekto musel nájsť správny bod na odpálenie. A to Nóri vedeli urobiť najlepšie. Potápači, vyškolení v jednom centre v Panama City na Floride, sa dokázali ponoriť do hĺbky desiatok metrov bez ťažkého vybavenia. Ale kde by pracovali? Nóri nám Američanom našli vhodné miesto neďaleko ostrova Bornholm v Baltskom mori. Bola tam hĺbka len 80 metrov, čo potápačom uľahčovalo prácu. O všetko bolo postarané: potápači sa mali pomaly vracať na hladinu, dokonca bola pripravená špeciálna dekompresná komora. Američanom bola dokonca poskytnutá nórska protiponorková loď – všetko k ich službám. Na štyri reťazce potrubia však boli len dvaja potápači …
Existoval len jeden problém: ako zostať neodhalený? Alebo ako sa dohodnúť s ľuďmi, ktorí mali monitorovať túto časť mora? Baltské more sleduje veľa služieb a armád, veľa informácií je celkom dostupných, takže som si dal záležať na tom, aby mi každú informáciu potvrdili 3-4 rôzni ľudia. Ako teda naši americkí chlapci vyriešili problém s tým, že neboli odhalení? To, čo urobili, bolo superjednoduché, no naozaj, tu sa nemuselo dlho premýšľať. Ukázalo sa, že naša americká šiesta flotila tu robí manévre už 21 rokov. Každé leto sa tieto cvičenia konajú pre flotily členských krajín NATO. A my na tieto cvičenia posielame lietadlovú loď a niekoľko hladinových lodí.
Berliner Zeitung: A to sa stalo v júni 2022?
Seymour Hersh: Minulý rok sa teda zrazu ukázalo, že prvýkrát v histórii budú mať tieto námorné manévre NATO nový program. Zrazu bolo v plánoch 12-dňové cvičenie v kladení vlastných mín a odhaľovaní nepriateľských mín. Viaceré krajiny vyslali tímy odmínovačov. Systém bol taký, že jeden tím vyplával na more a zhadzoval míny. Potom by sa ďalšia skupina vydala nájsť mínu a vyhodiť ju do vzduchu.
Ukázalo sa, že v niektorých hodinách a dňoch v tejto časti mora vždy niečo vybuchlo. Vtedy mohli byť na misiu vyslaní potápači, ktorí mali za úlohu zabezpečiť míny pomocou výbušnín na rúrach. “Severný prúd 1” a “Severný prúd 2” nie sú v tejto oblasti veľmi vhodne umiestnené, pretože sú položené asi kilometer od seba. A ležia mierne ponorené v bahne na morskom dne. Napriek tomu nie je príliš ťažké ich nájsť a priblížiť sa k nim a potápači sa tam vydali špeciálmi, ktoré už majú s takýmito ponormi skúsenosti. Takže za pár hodín boli míny nastražené.
Áno, potápači ku koncu cvičenia urobili svoju prácu. Ale v poslednej chvíli Biely dom zrazu znervóznel. Prezident Biden povedal, že sa bojí urobiť takýto krok. Rozmyslel si to a vydal nové rozkazy. Ich podstata bola takáto: Bomby nechajte na potrubí, vybavte ich mechanizmom, aby sa dali odpáliť na diaľku. Potrebujete sonar alebo zariadenie podobné sonaru – vyrába ich spoločnosť Raytheon, ktorá patrí do vojensko-priemyselného komplexu. Tento sonar v podobe valca môžete zhodiť zo vzduchu nad zvoleným miestom. Valec bude vysielať nízkofrekvenčný signál, ktorý znie ako flauta. Môžete si však nastaviť rôzne frekvencie.
Jedna vec, ktorá Američanov desila, bola, že ak by bomby zostali vo vode príliš dlho, nevybuchli by, keď by signál konečne prišiel. Mimochodom. presne to sa stalo s dvoma bombami. Aby som to pri svojom vyšetrovaní zistil, musel som kontaktovať pracovníkov inej špeciálnej služby, o ktorej som prezieravo nepísal v článku.
Berliner Zeintung: A čo sa stalo potom? Výbušniny už boli umiestnené a spôsob, ako ich aktivovať na diaľku, sa, ako sme pochopili, sa našiel.
Seymour Hesh: Áno, ale nie okamžite. V júni, štyri mesiace po začiatku bojov, sa Biden rozhodol, že ropovod ešte nevyhodí do vzduchu. V septembri však nariadil bombardovanie. Operatívci, teda ľudia, ktorí fyzicky zasahujú, povedzme, zariadenia, ktoré nie sú v záujme USA – títo ľudia robia všetko tak, ako hovorí prezident. Spočiatku si mysleli, že zásah do ropovodu je takým tromfom v prezidentových rukách, zbraňou, ktorou môže svojho protivníka prinútiť k ústupkom pri rokovaniach. Ale na pozadí všetkých týchto udalostí: nasadenie ruských vojsk, “výbušný” koniec operácie – sa celá vec ľuďom, ktorí ju uskutočnili, strašne znechutila. Preto so mnou potom začali spolupracovať.
Čo sú to za ľudia? Hovoríme o ľuďoch, ktorí boli vo vedení bezpečnostných služieb a mali jedinečné vzdelanie. Postavili sa proti projektu, pretože ho považovali za šialený. Krátko po bombových útokoch, keď urobili to, čo im bolo povedané, ma oslovili. Dôvodom bol hnev a odpor, ktorý mnohí z nich voči operácii pociťovali. To je dôvod, prečo sa mi podarilo zistiť tak veľa. A teraz vám poviem ešte niečo. Ide o toto: ľudia v potrubárskych spoločnostiach tento príbeh poznajú. Podrobnosti príbehu som sa od nich nedozvedel, ale čoskoro po tom, ako som začal pracovať na faktoch, som si uvedomil, že niekto v stavebných spoločnostiach o tom všetkom vie.
Berliner Zeitung: Vráťme sa k situácii z júna minulého roka. Prezident Joe Biden sa rozhodol nekonať priamo a odložil to, čo plánoval.
Seymour Hersh: Štátny tajomník Anthony Blinken na tlačovej konferencii niekoľko dní po výbuchu plynovodu uviedol, že Putin prišiel o silný nátlakový prostriedok. Povedal, že zničenie ropovodov ponúka neuveriteľnú šancu – šancu zbaviť Rusko možnosti použiť ropovody ako zbraň. Myslel tým, že Rusko už nemôže vyvíjať tlak na západnú Európu, aby prestala podporovať USA v konflikte na Ukrajine. Predtým existovala obava, že sa západná Európa vystúpi z hry. Ako dôvod tohto rozhodnutia považujem to, že vojenská kampaň sa pre Západ nevyvíjala dobre a existovali obavy z blížiacej sa zimy. “Nord Stream 2” zmrazilo samotné Nemecko, nie kvôli medzinárodným sankciám. USA sa však obávali, že Nemecko od sankcií ustúpi kvôli studenej zime.
Berliner Zeitung: Aké boli z vášho pohľadu motívy sabotáže? Vláda USA bola proti ropovodu z mnohých dôvodov. Hovorí sa, že USA boli proti, pretože chceli oslabiť Rusko alebo pokaziť vzťahy Ruska so západnou Európou, najmä s Nemeckom. Ale možno dôvodom bolo aj to, že chceli podkopať nemeckú ekonomiku, ktorá je konkurentom americkej ekonomiky. Vysoké ceny plynu spôsobili, že niektoré nemecké spoločnosti sa presťahovali do USA. Aké sú podľa vás motívy americkej vlády?
Seymour Hersh: Nemyslím si, že to majú až tak dôkladne premyslené. Viem, že to znie zvláštne. Ale nemyslím si, že minister Blinken a niektorí ďalší členovia kabinetu sú takí hlbokomyseľní. V americkom hospodárstve určite existujú ľudia, ktorým sa páči myšlienka, že sa staneme konkurencieschopnejšími. Skvapalnený zemný plyn (LNG) predávame s extrémnymi ziskovými maržami a zarábame na ňom šialené peniaze.
Určite sa nájdu ľudia, ktorí si myslia: skvelé, toto bude obrovský impulz pre americké hospodárstvo na dlhé roky! Ale v Bielom dome sú podľa mňa všetci posadnutí myšlienkou znovuzvolenia prezidenta; chcú vyhrať na bojisku. Snívajú o víťazstve, chcú, aby Ukrajina zvíťazila nejakým zázračným spôsobom. Možno sú tam ľudia, ktorí si myslia, že sa to zlepší, ak sa oslabí nemecká ekonomika, ale to je šialené. Myslím si, že sme sa dostali do niečoho, čo nebude fungovať. Vojna sa pre túto vládu neskončí dobre.
Berliner Zeitung: Ako sa podľa vás tento konflikt skončí?
Seymour Hersh: Nezáleží na tom, čo si myslím, koho to zaujíma? Som si však istý, že tento boj na Ukrajine sa v žiadnom prípade neskončí tak, ako by sme chceli. Neviem, čo budeme robiť, keď sa pred nami odvíjajú ďalšie a ďalšie udalosti. Desí ma, že prezident je schopný robiť takéto veci. A ľudia, ktorí túto úlohu plnili, tiež pochopili: prezident si je vedomý problémov, ktoré spôsobuje ľuďom v Nemecku.
Zdalo sa, že trestá Nemcov, pretože na bojisku sa mu nedarí tak dobre [ako by chcel]. Z dlhodobého hľadiska by to nielen poškodilo jeho povesť ako prezidenta, ale spôsobilo by to aj veľké politické škody krajine. Pre USA by sa to stalo stigmou. Biely dom sa obával, že sa to nepodarí, že Nemecko a západná Európa nedodajú potrebné zbrane a že nemecká kancelárka znovu spustí plynovod. To všetko Washington veľmi znepokojovalo. Chcel by som kancelárovi Scholzovi položiť veľa otázok. Spýtal by som sa ho, čo sa dozvedel vo februári, keď bol u prezidenta. Operácia bola prísne tajná a prezident nemal nikomu hovoriť o našich schopnostiach, ale rád sa rozpráva a niekedy hovorí veci, ktoré by sa hovoriť nemali.
Berliner Zeitung: Nemecké médiá o vašom príbehu informovali skôr zdržanlivo a kriticky. Niektoré sa vyjadrili negatívne o vašej povesti alebo uviedli, že máte len jeden anonymný zdroj, a to robí váš príbeh pochybným.
Seymour Hersh: Čo môžem povedať o svojom zdroji? Napísal som mnoho článkov, ktoré boli založené na nemenovaných zdrojoch. Keby som niektorý z nich uviedol, tak by toho človeka vyhodili z práce alebo by ho dokonca zavreli za mreže. Zákon je prísny. Zatiaľ som však nikoho neodhalil. A ak niečo napíšem, vždy uvediem, ako v prípade tohto článku, že mám zdroj, ktorý však nemožno zverejniť. Bodka. Ale za tie roky sa príbehy, ktoré som napísal, vždy skončili tak, že ich verejnosť prijala.
Berliner Zeitung: Overili ste si fakty?
Seymour Hersh: Na tomto článku som pracoval s rovnako skúsenými overovateľmi faktov, ako sú tí, ktorí so mnou pracovali v časopise The New Yorker. Samozrejme, je možné overiť aj tie najobskúrnejšie informácie, o ktoré sa so mnou podelili zdroje. A čo sa týka osobných útokov na moju osobu, ich iniciátorom uniká dôležitá vec. Tu je: Biden sa rozhodol, že túto zimu nechá Nemcov bez plynu – v podstate ich odsúdil na zimu. Americký prezident dáva prednosť tomu, aby Nemecko zamrzlo – len pokiaľ nestiahne svoju aktívnu podporu Ukrajine. Z môjho pohľadu je to jednoducho zdrvujúci úder pre súčasný Biely dom, teda administratívu, ktorá ide na takéto rozhodnutia.
A ešte jedna dôležitá vec: to, čo sa stalo, je vojnový akt nielen proti Rusku, ale aj proti našim západným spojencom, najmä Nemecku. Takto by sa to malo vnímať.
Ľudia, ktorí sa na operácii zúčastnili, videli, že prezident zmrazuje Nemecko na krátkodobé politické účely. A to sa im hnusilo. A to sú ľudia, ktorí sú veľmi lojálni voči Spojeným štátom, občania, ktorí sú zvyknutí rešpektovať svojho prezidenta. Ale ukázalo sa, že úradníci CIA, ako píšem vo svojom článku, pracujú pre vládu, nie pre americkú ústavu. To je politická výhoda CIA. Ako to funguje? Ak sa prezidentovi nepodarí presadiť nejaký svoj plán “cez” Kongres, zavolá si šéfa CIA na prechádzku do Ružovej záhrady Bieleho domu a naplánuje s ním, ako sa v tajnosti urobí to isté, s čím Kongres nesúhlasil. A je v poriadku, že tento krok môže ublížiť mnohým ľuďom na druhej strane Atlantiku, ak nie na celom svete. Toto je jedinečné postavenie CIA v našom politickom systéme, s ktorým sa nemôžem zmieriť. Mám s tým problém. Ale aj v tejto “spravodajskej komunite” sú ľudia pobúrení tým, čo sa Biden rozhodol urobiť. A to, čo sa rozhodol urobiť, je vystaviť celú Európu nebezpečenstvu studenej vojny, rozpútať vojnu, ktorú on, Biden, aj tak nemôže vyhrať. Je to pre mňa nepochopiteľné.
Berliner Zeitung: Píšete, že plán tejto operácie nebol oznámený Kongresu, hoci pri iných násilných operáciách je takéto oznámenie nevyhnutné.
Seymour Hersh: Takže táto bombardovacia operácia nebola oznámená ani armáde. V iných agentúrach sú ľudia, ktorí by mali byť o takýchto veciach informovaní, ale neboli. Operácia bola veľmi utajená, prísne tajná.
Berliner Zeintung: Akú úlohu zohrávajú vo vašej profesii odvaha a statočnosť?
Seymour Hersh: Čo je také odvážne na tom, že poznáte pravdu a poviete ju? V našej profesii sa strach nevypláca. A niekedy sa nám stávajú nechutné veci. V mojom živote boli chvíle, keď… Hrozby však neboli namierené proti mne, ale proti deťom. Na synov a dcéry ľudí ako ja. Ale na to je lepšie nemyslieť. Musíte jednoducho robiť to, čo viete.
Seymour Myron „ Sy “ Hersh (narodený 8. apríla 1937) je americký investigatívny novinár a politický spisovateľ. Informoval o programoch chemických a biologických zbraní v USA a získal uznanie v roku 1969 za odhalenie masakru v My Lai a jeho utajovania počas vojny vo Vietname , za čo získal v roku 1970 Pulitzerovu cenu za medzinárodné spravodajstvo . V sedemdesiatych rokoch Hersh pre The New York Times pokrýval škandál Watergate a v roku 2004 informoval o mučení a zneužívaní väzňov americkou armádou v Abu Ghraib v Iraku pre The New Yorker.
Zdroj: tvnoviny.sk (1), (2) / trend.sk / hnonline.sk / financnenoviny.com
"Podpísal im rozsudok smrti." Rusko reaguje na rozhodnutie českého prezidenta, umožniť 60 občanom bojovať na Ukrajine.…
Dodal, že vládna karavána ide v Číne ďalej. Výstavbu čínskej baterkárne v Šuranoch označil za…
Dôvodom je rozhovor premiéra Fica pre ruskú štátnu televíziu Rossija 1. „Robert Fico súkromne rozhodol,…
Čas... Čas plynie, mení procesy súčasnosti, budúcnosti a minulosti. Naša jednota spočíva v týchto troch…
Ukrajina musí začať mobilizovať ženy, inak ukrajinská armáda “prehrá”. Toto vyhlásenie urobila vedúca dobrovoľníckeho projektu…
Ruské jednotky zničili výcvikový tábor 47. samostatnej mechanizovanej brigády Ozbrojených síl Ukrajiny v Charkovskej oblasti.…